Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1770 ем "пьяный" вензель


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#26 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 08.01.2016 - 20:36:35

Технология закалки меди не может изменится, даже несмотря на Ваш уважаемый авторитет.

 

 

Вы вообще о чём?   Вот зачем скажите люди книги пишут о технологии чекана 18 века?  вот для кого скажите на милость?  Что вы тут выдумываете и несёте ересь!  Лучше бы литературу какаю почитали.


Сообщение отредактировал Kaneps: 08.01.2016 - 20:37:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.01.2016 - 20:36:43

Закалка меди, меди, это не что иное как простое остывание меди после отжига для восстановления первоначальной твердости, просто остывание, это для меди не путать со сталью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 hittwow

hittwow

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 60
MS62

Отправлено 08.01.2016 - 20:58:28

Покажите. Дата "доработана", это я так понимаю передатировка. А что значит орел старый????

Показывать особо нечего. Показывал Базилио. Просто перерезка даты из пятака начала 60-х. Из дешевых в рарики.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 08.01.2016 - 21:04:54

Медь пластичный металл. При гортзонтальном ударе,

направленном параллельно плоскости монеты, металл просто перетекает, а слоения практически не видно, хотя строго говоря она есть. Как суслик в поле - есть , но не видно.

 

А тогда почему след от вензеля остался? Не знаю как суслика, а остатки от старого вензеля на месте.

Прикрепленные изображения

  • Копия 5-1770 ем вензель кривой3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 08.01.2016 - 21:06:14

Закалка меди, меди, это не что иное как простое остывание меди после отжига для восстановления первоначальной твердости, просто остывание, это для меди не путать со сталью.

Это не что иное как попытка выкрутиться после очередного пука.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.01.2016 - 21:11:14

Думаю след от следа оставленного резчиком на штемпеле как сверху и снизу вензеля.

Прикрепленные изображения

  • post-29332-0-51518300-1452276292_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.01.2016 - 21:12:37

Это не что иное как попытка выкрутиться после очередного пука.

Это не попытка, мне больше ближе инженерные термины, нумизматикой занимаюсь не так давно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 08.01.2016 - 21:19:14

Всё таки склоняюсь к некачественному ремонту штемпеля.  Но, две абсолютно разные монеты, два разных номинала и почти в одном месте, впору обращаться в "битву экстрасенсов". :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.01.2016 - 21:24:58

или механическое воздействие на мягкую, отоженную медь,  Quot hominestot sententiae


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 hittwow

hittwow

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 60
MS62

Отправлено 08.01.2016 - 21:46:05

Говорить "пьяный" вензель думаю не стоит. Если вспомнить пьяных, полупьяных, кислых, полукислых орлов на денгах, то очевидно, что это были именно так изготовленные штемпели. Здесь мы имеем искревленный вензель с остаками правильного не пьяного вензеля. Т.е. изначально вензель был нормальным, не пьяным. Поэтому ремонт штемпеля или механника не суть важно. Изначально штемпель НОРМАЛЬНЫЙ. А остальное появилось после.

К данной монете "пьяный" штемпель не применим.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 21:50:49

Говорить "пьяный" вензель думаю не стоит. Если вспомнить пьяных, полупьяных, кислых, полукислых орлов на денгах, то очевидно, что это были именно так изготовленные штемпели. Здесь мы имеем искревленный вензель с остаками правильного не пьяного вензеля. Т.е. изначально вензель был нормальным, не пьяным. Поэтому ремонт штемпеля или механника не суть важно. Изначально штемпель НОРМАЛЬНЫЙ. А остальное появилось после.

К данной монете "пьяный" штемпель не применим.

Как же, только по пьянке можно так накосячить.... :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 hittwow

hittwow

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 60
MS62

Отправлено 08.01.2016 - 21:59:40

Как же, только по пьянке можно так накосячить.... :sarcastic:

А какие у вас доводы, что изначально вензель был изготовлен именно так, а "пьяность" не следствие ремонта? Ясно видны останки правильного вензеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 22:03:08

А какие у вас доводы, что изначально вензель был изготовлен именно так, а "пьяность" не следствие ремонта? Ясно видны останки правильного вензеля.

А, кто сказал, что изначально,  вероятнее всего это и есть ремонт по "пьянке"....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.01.2016 - 22:18:59

Можно конечно произвести опыт, отчеканить на "горячую" медный муляж  с рельефом и точечно под острым углом произвести искусственное воздействие на изображение, допустим с силой в 1,5 - 2 кгс/ см2, в движении 0,2 - 0,3 мм, толку то что, случай то не экстраординарный и как сказано; будет очередной пук. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 08.01.2016 - 22:25:33

Можно конечно произвести опыт, отчеканить на "горячую" медный муляж

 

 очередной пук. 

 

 

Вы перестанете говорить ерундой?

 

Не литературы, поищите в сети, вот пример  http://www.numlit.ru...magazine_10.pdf


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 08.01.2016 - 22:29:52

Для Синельникова спер из сети.

 

1.ТЕХНОЛОГИЯ ЧЕКАНКИ С ПАТРИЦЕЙ (нем. Patrizenverfahren, Absenkverfahren), введенная в начале 19 в. технология, позволявшая значительно сократить процесс изгоговления монетных штемпелей. Ее сущность заключается в том, что сначала изготавливается штемпель с выпуклым (позитивным) изображением монеты. Основательно закалив этот штемпель, его погружают в мягкую незакаленную сталь, получая таким образом Неск. экз. штемпеля для чекана как такового (матрицы). После исправлений и мелких дополнений эти штемпели в свою очередь подвергаются закалке и могут быть использованы для чеканки. В наст, вр. этот основной принцип Т.ч. с п. дополняется включением первой патрицы (нем. Urpatrize) и первой матрицы (нем. Urmatrize). На первую матрицу наносятся детали, как то: точечный круг или рисунок гурта (нем. Randstabchen), чтобы получить рабочий экз. патрицы, при помощи к-рого в свою очередь изготавливается единая матрица (нем. Einheitsmatrize). Применение Т.ч. с п. обеспечивает возможность чеканить монеты соответствующего типа неизменными также и после износа одного из штемпелей. (В рус. нумизматике принята иная терминология, чем в нем., то, что в нем. лит-ре называется "патрицей", у нас называют "матрицей", а матрицы, полученные с помощью патрицы, просто "штемпелями .

2.Полный цикл производства монеты в России в конце XVIII века, называемый «монетным переделом», состоял из следующих последовательных операций: 
-расковка листов металла, предназначенного к переработке в монету, в полосы;
-плющение («плащение») раскованных полос для придания им толщины, равной толщине монеты; 
-вырезка («прорезка») монетных кружков-заготовок из металлической полосы; 
-обжигание («пожог») монетных кружков для придания им мягкости и пластичности;
-чистка и сушка кружков; 
-нанесение на них гуртовой надписи или узора; 
-чеканка («тиснение») монеты; 
-выбраковка дефектных экземпляров.

После обжига монетный кружок переходил в очистку: для удаления с ее поверхности посторонних частиц и окалины перед тем, как он попадал под штемпель. Процесс чистки осуществлялся при помощи специального приспособления — металлического бочонка, закрытого обеих сторон и насаженного горизонтально на металлическую ось. На одной стороне оси находилась ручка для вращения. Бочонок устанавливался на подставку («станок»). На боку его имелось закрывающееся окошко. В него засыпалась определенная порция монет и заливалась вода (возможно, с угольной пылью). При вращении бочонка (вручную) происходила очистка находящейся в нем монеты посредством трения ее друг о дружку. 

По окончании чистки монетные кружки высыпалась на проволочное решето («грохот»), где промывалась водой. В решете кружок находился вперемешку с опилками, на которых должны были собираться остатки медной окалины. Получавшаяся при обжиге окалина тщательно собиралась, учитывалась и должна была храниться на монетном дворе вплоть до окончания чеканки. Затем она подлежала сдаче на переплавку. После промывки влажный монетный кружок просушивался на установленной над огнем железной сковороде с решетчатым дном. 

Очищенная и просушенный монетный кружок поступал в чеканку, производившуюся на винтовом прессе — «печатном стане» (см. рис.). Он состоял из массивного чугунного или медного корпуса (это собственно и называлось «станом»), медной втулки с внутренней резьбой («гайки»), вбиваемой вертикально в верхней части корпуса, железного угнетающего винта, проходящего через резьбу втулки, чугунного коромысла («воротяги»), перпендикулярно крепившегося на винт, с грузами («грушами») на обоих концах, верхней и нижней ступок, в которых находились штемпели («чеканы») и устройства для укрепления и движения верхнего штемпеля (точнее ступки со штемпелем) из 4 так называемых «проемных досок», 2 стягивающих болтов («спиц») и дуги с грузом на конце («погоном»), для автоматического подъема верхней ступки. В собранном виде стан выглядел весьма внушительно — высота до 2 метров, размах коромысла — до 4 метров, вес — от 250 до 300 пудов. 

Принцип его работы был следующий. Заготовка монеты помещалась на неподвижный нижний штемпель. При нажиме верхнего штемпеля на нее наносилось изображение. В свою очередь давление на верхний штемпель производилось винтом, приводимым в движение от вращения находящегося на нем коромысла. 

Из описания устройства печатного стана, составленного чиновником Екатеринбургского монетного двора: 

Одним поворотом чугунного коромысла «осмидесяти пудовой тягости» приводится в движение угнетающий винт и «делается удар на положенной между чеканы кружок и затисняется оной, а другим (поворотом. — А.Ш.) отводит назад тот винт, который прижимает верхнюю коробку (ступку. —А.Ш.) с чеканом в верхний конец; а сия сила имеет действие между двумя железными досками, а их называют проемными, только для того, чтоб коробка с чеканом двигалась вверх и вниз прямо против нижнего чекана; да и в одной из них утвержден на небольшой железной дуге баланс, называемый погон; а должность онаго: когда коромысло... отводит назад винт, нажимающей верхнюю ступку, то в то же самое время поднимается верхняя коробка с чеканом тягостию баланса и дает место клатчику снять затисненной кружок и положить на ево место глаткой; а нижний чекан становится в железную и весьма низкую ступку, утверждаемую в нижнюю часть чугуннаго стана ... но оба же чеканы, как верхней так и нижней, всякой в своей ступке прикрепляется в четырех сторон железными винтами, дабы удобнее было испортившись переменить оные и поставить один прямо (напротив. — А.Ш.) другаго. 

Чугунный стан, содержащий в себе инструменты, употребляемые к тиснению денег, ставится на чугунную колоду, а сия утверждается в деревянные брусьи ... сие укрепление в том разуме, что деньги тиснятся, и ударение делают весьма сильное, так что чеканы один от другаго часто разваливаются, особливо во время перваго оборота, когда (винт. — А.Ш.) нажимает верхнюю ступку с чеканом на положенной кружок, и от чрезвычайного форусу (давления, силы. — А.Ш.) коромысло назад отходит почти без помощи ... а от одного жесткова удару, а сверх того, чтоб стан ни в которую сторону во время удара подвигать не могло, и тем не дало б тому трясения; а когда случится, и рабочие скоро не усмотрят, то разрывает на несколько частей (видимо, речь идет о деревянных опорных брусьях. — А.Ш.), а его самое поддерживает фундаментальное укрепление зарытое в земле» .


Печатные станы штатных монетных дворов, специализировавшихся на чеканке именно медной монеты (Екатеринбургского, Аннинского, Сузунского), приводились в действие силой падающей воды, через систему валов и шестерен. На Петербургском, Московском и Нижегородском дворах использовалась человеческая сила. Один или несколько человек (в зависимости от размера стана), держались за кожаный ремень, прикрепленный к концу коромысла, делали резкий рывок. Возвращение винта в верхнее (исходное положение) производилось рывком в обратную сторону с противоположного конца коромысла. Для поднятия винта могло применяться специальное устройство в виде толстого кожаного ремня, приделанного к потолку, на нижнем конце которого привешивался тяжелый груз: при ударе об этот упругий ремень коромысло возвращалось обратно. 

Вынутые из-под штемпеля монеты бросались «кладчиками» в находящийся при каждом стане опечатанный ящик с узкой прорезью. 
Наконец, монеты просматривались (старостой монетчиков, минцмейстером и пробирными учениками), и из них выбирались повредившиеся экземпляры. 

Вообще, изготовленная монета подвергалась проверке не только на качество, но и на соответствие весовой норме — монетной стопе. Для последней допускалось незначительное отклонение в ту или иную сторону (так называемый ремедиум).
Однако при перечеканке старой, монеты весовой контроль не применялся: ее отклонения от нормы (в сторону уменьшения) могли быть весьма значительными. «Поелику, как признавали сведущие в этом деле люди, монета оная быв прежде в обращении народном, потом позжена и перепечатана, не может уже удержать полнаго ея веса» . Такая монета просматривалась только на наличие внешних дефектов. Забракованные экземпляры, «неспособные к хождению в народе», пересчитывались и складывались в монетную кладовую, но «особо от исправноперепечатанной». Они должны были храниться там до окончания перечеканки, после чего подлежали сдаче в Ассигнационный банк. 

Монетный брак выходил по различным причинам. Побывавшие по нескольку раз под штемпелем монеты (некоторые в разное время перечеканивались до 5 раз) нередко давали трещины, надкалывались. Это могла быть и неисправность оборудования, и неаккуратность работников. В частности указывались такие типичные случаи порчи монеты по неосмотрительности работников: «Кладчики, бывшие ношной работе, часто случается ... дремлют и в сие время забудят затисненной кружок снять, и на то место ево положить другой, так что ударяют в один кружок три и четыре раза, и оттого делается [он] весьма тонким и широким; 2-е, иногда не положит на середину чеканов, а один которой нибудь край, и затиснится одним только боком» (10). 

Процент брака на монетных дворах был различным: известно, что на Московском дворе он составил в среднем 0,07, а на Нижегородском — более 1,5 процентов.

3.В ряде исследований, осуществленных нумизматами за последнее время, достаточно ясно восстановлены технические процессы монетного дела, специфика производства и технология чеканки русских монет XVI-XVII вв. Тем не менее, некоторые частные вопросы этой общей проблемы еще нуждаются в уточнении, переосмыслении и реконструкции. Одной из таких проблем является отсутствие подлинных инструментов и механизмов, применявшихся на денежных дворах в процессе производства монет. Это затрудняет проведение более детальной реконструкции и осмысления процесса чеканки в целом и отдельных его этапов. В описи Новгорода 1617 года приводятся сведения о начале работы Денежного двора, где перечисляется и сохранившийся инструментарий: "...4 мехи болших и менших. 7 клещей. 10 молотов. 2 излойницы. 7 наковалень больших и менших. 7 волоков. 2 ремени волочильных. 188 гривенок врознь. ...2 доски медяных денежных" *1 "В сентябре 1658 г. кузнецы сделали на денежном дворе четыре новых волока, а четыре старых волока подправили (на волочильных станах тянули проволоку - "прутовую медь", которая служила заготовкой для чеканки монет) " *2 Однако, что представлял собой этот стан, как выглядел инструментарий, применявшийся в разных технологических процессах, от плавления металла до чеканки монет, остается загадкой. До наших дней дошло небольшое количество штемпелей *3,4, остальной инструментарий нам не известен. октябре 1995 г. на отрытом котловане в районе М. Толмачевского пер., с помощью металлоискателя фирмы "Фишер" были найдены предметы, которые, на наш взгляд, могли быть использованы в денежном производстве. Участок котлована примыкал к территории Кадашевского монетного двора, чеканка монет на котором производилась с 1701 по 1736 г.*5 Основную массу продукции, чеканенной на денежном дворе, составляли "проволочные" серебряные копейки. Также на этом дворе чеканили медные и золотые монеты. В 1736 г. монетный двор был отдан под суконную фабрику Андрею Еремееву, а после нашествия Наполеона и большого пожара монетный двор был разобран.*6 Всего было собрано двадцать два предмета, часть из которых, с большой долей вероятности, можно отнести непосредственно к монетному производству. Приведем описание этих предметов: - две толстые железные пластины (одна обломана), 2.3 см. и 2.6 см. прямоугольной формы -13.5 х 10.5 см; и 12 х 10 см. Первая пластина имеет семь рядов по 4 отверстия, расположенных в шахматном порядке. Диаметры отверстий на противоположных сторонах пластины различны, отверстия имеют воронкообразную форму. Причем на внешней стороне диаметр впускного отверстия также различен; наблюдается чередование рядов более крупного диаметра - 2.3 см., и меньшего -1.8 см. Диаметр выходного отверстия на противоположной стороне - 0.7 см. Вторая пластина несколько отличается от первой. С внешней стороны она имеет четыре ряда по 4 впускных отверстия большего диаметра - 2.4 см., с противоположной стороны три ряда по 3 впускных отверстия меньшего диаметра - 1.8 см. Отверстия расположены в шахматном порядке, имеют воронкообразную форму, которая четко видна на сколе этой пластины. Диаметр выходного отверстия - 0.7 см. На обеих пластинах выбиты клейма: BERNREUTHER WIEN, что свидетельствует о привозном характере пластин. На наш взгляд, есть все основания считать эти предметы "волочильными досками". Возможно, что такие, или подобные им инструменты использовались на монетных дворах, для "волочения", т.е. вытягивания проволоки, применявшейся в дальнейшем для чеканки проволочных монет.Подобные "волочильные доски" составляли одну из дета лей (скорее всего, главную) волочильных станов ("волоков"), о которых шла речь выше. - молоток, выкован из целого куска меди. Его размеры 6.5 х 3.5 см., имеет две сильно сплющенных (очевидно, в результате многочисленных ударов) рабочие площадки, диаметр которых составляет 4 и 3.7 см. соответственно. Отождествить найденный предмет, с определенной долей вероятности, можно с плющильным молотком или "глатким чеканом". С его помощью, на монетных дворах "...бойцы плющили заготовки "глаткими чеканы " на больших наковальнях".*7 В качестве доказательства нашего предположения (правда, косвенного) можно привести пример из миниатюры летописи XVI века.*8 По нашему мнению, на миниатюре древний художник изобразил полный технологический процесс монетной чеканки, начиная от стадии плавления металла, и заканчивая демонстрацией "готовой продукции". На миниатюре можно видеть "бойца", в руке он держит предмет, очень похожий на наш. Вряд ли этот предмет является штемпелем. По нашему мнению, в его руке находится молоток - плющильня, имеющий, также как и наш, две сильно сплющенных рабочих поверхности. Вызывает некоторое недоумение тот факт, что молоток изготовлен из меди. В настоящее время можно высказать предположение: молоток, изготовленный из цветного металла, был, технологически, более целесообразным, чем стальной. В результате многочисленных ударов по заготовкам рабочая площадка плющилась и прогибалась внутрь. Чтобы привести молоток, изготовленный из цветного металла, в рабочее состояние, им достаточно было несколько раз ударить по ровной поверхности наковальни. Стальной же молоток (хотя он, вероятно, выдерживал намного большее количество ударов), приходилось приводить в рабочее состояние механическим путем: стачивая рабочие части напильником, после чего доводить поверхность зачисткой, что требовало больших затрат времени и способствовало быстрому износу инструмента. Вряд ли инструмент из цветного металла мог применяться кузнечном деле, так как изготовление его обходилось дороже, чем подобный инструмент из обычного металла, т.к. цветной металл стоил дороже. - бронзовый пинцет - бронзовая гирька. На внутренней стороне гирьки выбита цифра 6 и плохо различимое клеймо с изображением двуглавого орла. Вес гирьки - 24.816 г. Учитывая потерю металла от коррозии соответствует весу 6 золотников (1 золотник = 4.266 г, 6 = 25.596 г.) Очевидно, два этих предмета не имеют отношения к процессу чеканки, но в производстве монетного двора имели широкое применение. В ходе чеканки монет, оставались обрезки и крохи (мелкие части серебра), которые необходимо было взвешивать для учета. Для этого нужны были комплекты разного рода весов, наборы гирек, пинцетов и т.д. А дальше "...обрезки и крохи опять переплавляли и пускали в производство ("волочили и ковали" )".*9 - слитки серебра. Всего было найдено четыре небольших серебряных слитка весом в 0.95; 1.94; 3.28; 20.28 г. На двух из них остались следы разрубки зубилом. Возможно, это и есть слитки, полученные в результате переплавки обрезков и крох. - тигель плавильный, керамический, полная форма. Длина донца - 6 см., горла - 10 см., высота - 11.5., толщина стенок - 0.8 см. Керамические тигли в производстве монетного двора имели широкое применение для плавки и очистки металлов от примесей, для изготовления сплавов определенной пробы, для переплавки обрезков и крох и т.д. - монеты. Всего было найдено 9 монет. Четыре разошлись по рукам. Автору удалось ознакомиться с пятью серебрянными копейками, относящимися ко времени правления Петра I Все монеты чеканены на Кадашевском монетном дворе. На монетах видны даты: 1702, 1704, 1708 гг. Год чеканки двух других 1704 - 2 экз. - определен по типу. (Л.С. N° 14; № 24 - 3 экз, 34.).*10 Вес монет: 0.23; 0.25; - 2 экз.; 0.27; 0.28 г. На участке, где были найдены указанные выше предметы, в 1994 ГОДУ производились археологические работы, организованные Центром археологических исследований УГК ОИП г. Москвы под руководством А.Г.Векслера. В результате чего удалось собрать коллекцию предметов, многие из которых могли использоваться в монетном производстве. Были найдены: две "волочильные доски"; изложница - чугунная литейная форма, в которую заливали расплавленный металл. Найденная изложница имеет прямоугольную форму и весит несколько десятков кг.; цилиндрическая медная гиря; многочисленные фрагменты и целые формы керамических и графитовых тиглей русского и английского производства; зубило; напильник; наковаленка; бронзовая прямоугольная чаша весов для взвешивания металлической веоши: многочисленные отходы литейного производства и т.д. Часть вышеперечисленных находок опубликована."*11 К сожалению, точная датировка всех найденных вещей (кроме монет) невозможна, т.к. они были найдены не в стратиграфических слоях (in situ), а в зоне сплошного перекопа. Принадлежность найденных предметов к инструментарию Кадашевского монетного двора может быть определена с большой долей вероятности, т.к. ни до возникновения на этом месте мо¬нетного двора, ни после его закрытия и демонтажа, на этой территории не было организовано другого производства, на котором могли применяться все вышеперечисленные инструменты. В заключении хочется отметить, что каждому этапу в деле монетного производства соответствовал свой набор инструментов, выявление и изучение которых может дать в целом положительный результат в осмыслении всего комплекса монетного производства, обогатить и расширить наше представление о технических процессах, существовавших на монетных дворах XVI-XVII вв. Пользуясь случаем, автор выражает благодарность И. Л. Чернову и В.В.Резникову за оказанную помощь в процессе подготовки текста и фотоматериалов. ПРИМЕЧАНИЯ: I Опись Новгорода 1617 года.//Памятники отечественной истории. Вып.3.Часть 1. М.1984. с.135. 2- Мельникова А.С. Псковский и Новгородский денежные дворы в середине XVII в.//Нумизматика и эпиграфика М.т.VIII. 1970. с.112. 3 Спасский И.Г. Русская монетная система. Л.1970. с.78 4 Гайдуков П.Г. Медные русские монеты конца XIV-XVI веков. М.1993. с.35. рис.15. 5 Узденников В.В. Монеты России 1700-1917 года.//Финансы и статистика.М.1986.с.447. 6 Снегирев В.Л. Московские слободы.//Московский рабочий, М.1956.С.97. 7 Мельникова А.С. Новый ("Английский") денежный двор в Москве в 1654-1663 гг.//Нумизматика и эпиграфика. М. т. IX. 1971 . с. 51 . 8 Спасский И.Г. Ук.соч.с.144. 9 Мельникова А.С. Ук.соч. с.146. 10 Клещинов В.Н., Гришин И.В. Определитель лицевых сторон проволочных копеек царя Петра Алексеевича. М. Ириус. 1992.табл.10-е.с.32. 11 Векслер А.Г.,Зайцев В.В. Находки некоторых инструмен¬тов и остатков иного оборудования монетного двора при археологических раскопках в Москве.//Третья Всероссийская Нумизматическая Конференция.М.1995.с.59-61. 
Автор: Клочков Ю. В., источник: Сборник Московского нумизматического общества № 4 за 1996 год.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 DIMM 78

DIMM 78

    магистр

  • Коллекционер
  • 211 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Арзамас
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.01.2016 - 23:07:33

По мне, так обычный " наклеп" остатками выкрошки штемпеля и меди.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2316_91939424601930.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.01.2016 - 23:09:34

Спасибо Kaneps, познавательно, расширил свой кругозор. Больше словоблудством заниматься не буду, честное пионерское :pioneer_smoke: думал технология чеканки монет аналогична изготовлению горячим способом деталей из меди, отоженная медь ведь теряет пластичность через 2 - 3 часа. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 23:18:43

По мне, так обычный " наклеп" остатками выкрошки штемпеля и меди.

Это как?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 DIMM 78

DIMM 78

    магистр

  • Коллекционер
  • 211 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Арзамас
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.01.2016 - 23:33:22

Это как?

Отходы выкрошки рядом, возможно с частичками меди засоряют канавку вензеля штемпеля. При ударе,выкрошка сьехала в канавку и произошло спекание т.н. наклеп. Канавка заровнялась, а выкрошка рядом осталась. Я так думаю. Надеюсь доступно обьяснил :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.01.2016 - 23:35:07

По приведенной ссылке четко указано с этим спорить никто не будет, монеты сбрасывались в ящик после чеканки через щель и повреждений рельефа быть не может. Так что или ремонт штемпеля или еще что то.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 09.01.2016 - 00:15:21

Все же похоже на ремонт штемпеля, имхо конечно, но, как правильно отмечено именно в первом посте, на пятаках именно начала 70-ых найти хороший пятак на ровном кружке, с ровной центровкой и без всяких ремонтов и выкрошек очень непросто. Все браки, отслеживаемые на этом периоде, весьма разнообразны и причудливы, надо свои перебрать 70ые, тоже где-то подобное было, но не придал значения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 09.01.2016 - 08:44:54

А по мне, так обе показанные в этой теме, и пятак, и денга, просто подверглись механическому воздействию. Получили по удару рядом с завитком вензеля. Особенно четко это видно на денге. Удар снизу и вензель "выперло" вверх. У пятака - наоборот, да ещё и + коррозия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей