Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1796 АМ: "кабинетная" патина?

патина кабинетная 5 копеек 1796 АМ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2015 - 18:13:57

Приветствую всех заглянувших в данную тему))

Вопрос меня мучает по свежекупленной монете: "кабинетная" у нее патина или нет?

Если нет, то отчего патина может получить такой цвет: лежала на дереве? в глиняном сосуде?

Цвет монеты на фото на солнце получился практически такой же как в реальности.

 

Прикрепленные изображения

  • 1796_1.jpg
  • 1796_2.jpg
  • 1796_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 321 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.05.2015 - 18:21:07

Может и домашняя, но такое ли это имеет значение, когда монета со всех трёх сторон избита. "Кабинетную" патину тоже можно наложить и место под щитом на орле, где следы коррозии, скорее всего говорят об этом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 07.05.2015 - 18:35:20

Вряд ли патина настоящая, не похожа, чаще всего кабинетная монета со следами хождения, гладкая и имеет своеобразный блеск...Да и цвет зеленоватый и это не налет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 07.05.2015 - 18:38:34

У меня вот такая есть, могу ошибаться, но больше похожа

 

5293303783.jpg 5293303783_1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2015 - 18:38:56

Монета, вернее патина, выглядит весьма натурально.

Под щитом там нет коррозии, просто вмятины рыхлые какие то.. надо помыть монету - может понятнее станет.

Сама монета с высоким рельефом - кроме гурта, он какой то слишком потертый.

Если она кабинетная, думаю в коллекцию впишется, если крашеная - было бы обидно и надо избавляться от такой((


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 753 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 07.05.2015 - 18:42:47

Следы от лопатины должны были испортить любую патину. На этой монете она осталась, так как скорее всего была искусственно наложена уже после этих ударов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 321 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.05.2015 - 18:43:28

"Кабинетная" патина разная бывает и по цвету (жёлтая, коричневая, тёмнокоричневая, бардовая), и по ощущению (сухая, жирная, с глянцем или без). Но уж точно не со следами леченой коррозии, только в том случае, если она наложена искуственно. Вот двушка с искуственной патиной (купорос, марганцовка), писал как-то про неё, как про вонючую монету.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2015 - 18:45:37

Следы от лопатины должны были испортить любую патину. На этой монете она осталась, так как скорее всего была искусственно наложена уже после этих ударов.

 

Я тоже так подумал, но потом решил, что это древние следы...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 07.05.2015 - 18:46:10

"Кабинетная" патина разная бывает и по цвету (жёлтая, коричневая, тёмнокоричневая, бардовая), и по ощущению (сухая, жирная, с глянцем или без). Но уж точно не со следами леченой коррозии, только в том случае, если она наложена искуственно. Вот двушка с искуственной патиной (купорос, марганцовка), писал как-то про неё, как про вонючую монету.

Неплохо получилась, сами патину накладывали?


Сообщение отредактировал Алексей Курган: 07.05.2015 - 18:46:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 321 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.05.2015 - 18:46:58

 

.. надо помыть монету - может понятнее станет.

 

 

Ктож моет "кабинетную патину"... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 07.05.2015 - 18:48:28

Ну если патина настоящая, то после водички ничего не должно происходить... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 321 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.05.2015 - 18:49:17

Неплохо получилась, сами патину накладывали?

Получилось неплохо, потому что монета изначально была с желтизной, но воняла болотом неимоверно. Что только не делал с ней, в результате пришлось ободрать до меди и наложить патину.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 07.05.2015 - 18:51:07

Что поделать, побочный эффект... :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2015 - 18:57:32

 

Хорошо, а как Вам такая идея: если я поковыряю гурт, почищу и смою грязь из его сетки?

Туда ведь патинирование не должно было добраться? а монета изнутри патину набирает - должна быть более менее однородная и под грязью в сетке ведь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 321 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.05.2015 - 19:01:40

Ничего с ней не делайте, только угробите. Найдите кладовую небитую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2015 - 19:11:19

Ничего с ней не делайте, только угробите. Найдите кладовую небитую.

 

Я не против угробить ее если она наведенная окажется, ведь настоящей патине от воды с мылом без агрессивного трения ничего не будет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2015 - 19:52:32

Аккуратно помыл монету с мылом зубной щеткой. Гурт поковырял зубочисткой.

Монета цвет не поменяла, появился глянец.

На сеточке гурта цвет похожий на основной цвет монеты, но более медный, однако освещение не натуральное - понять точно не могу.

Кстати, цвет патины на монете не такой однородный как на фото получился.

Вобщем думаю она все же натуральная, но вот какого происхождения понять бы..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 08.05.2015 - 16:59:47

Сфотографировал сегодня у окошка в свете заходящего солнца - такой цвет у монеты - молочно шоколадный, чуть светлее и насыщеннее чем на фото получилось, но не желто-зеленый, как на первых фото, монета хамелеон какая то..

Прикрепленные изображения

  • 1796_4.jpg

Сообщение отредактировал Alexey77: 08.05.2015 - 17:01:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 321 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 08.05.2015 - 17:05:37

"Кабинетная" от мыла с зубной щёткой улетучилась бы в один миг, оголив медь.  По сути что есть "кабинетная" патина это окислы вперемешку с жиром с наших рук.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 08.05.2015 - 17:33:24

"Кабинетная" от мыла с зубной щёткой улетучилась бы в один миг, оголив медь.  По сути что есть "кабинетная" патина это окислы вперемешку с жиром с наших рук.

Ошибаетесь, натуральную патину без химии. щеткой с мылом не убрать :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 321 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 08.05.2015 - 18:25:02

Ошибаетесь, натуральную патину без химии. щеткой с мылом не убрать :beer:

Ошибаетесь, уже писал, что она бывает разная, очень разная. Вот к примеру два пятака, оба домашние, но патина на них абсолютно разная.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 321 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 08.05.2015 - 18:28:26

Или вот попробуйте потереть эту трёшку щёткой с мылом, что от неё останется?

Прикрепленные изображения

  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 08.05.2015 - 18:39:47

Или вот попробуйте потереть эту трёшку щёткой с мылом, что от неё останется?

Дык я не буду, опыт есть, пусть спортсмены трут, а если с мылом слазит. значит или мыло жесть, или не своя.. :D . Я не знаю как вы трете, я блин да же осветлить пытался мыло со щеткой и то. только я наверно результат увижу...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 08.05.2015 - 19:57:02

Было дело, я тер пальцами с мылом натуральную патину, правда земляную (или песочную) - монета светлела.

От синтетической щетки с мылом такого не происходит, просто вымывается грязь из мелких деталей, и удаляется жировой с чем-то там слой с монеты.

Мыло разумеется хозяйственное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.05.2015 - 09:41:40

"Кабинетную" патину возможно нанести за 6 дней ....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами патина, кабинетная, 5 копеек 1796 АМ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей