Перейти к содержимому


Фотография

Сасаниды - определение. (Эфталиты, Индо-Сасаниды)

подражание?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 05.05.2015 - 14:32:04

Помогите, пожалуйста, по двум монетам Сасанидов.

Одна, насколько я понимаю, подражание Пирозу. Или не подражание? Или не Пирозу? Или ни то, и ни другое? И если подражание, то кто подражал? Монета в руках выглядит очень красиво, на остальные подражания, которые с ней пришли, не похожа.

Вторая, насколько я понимаю, явно кто-то из ранних, но я не смог определить кто - помогите, пожалуйста. Насколько я вижу, вторая - явно не подражание.

Заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • Sasanian_B_02.jpg
  • Sasanian_B_01.jpg
  • Sasanian_A_02.jpg
  • Sasanian_A_01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 05.05.2015 - 14:51:26

Первую я бы искал среди эфталитов.

 Early Hephthalite tribes and local imitations to c. 480 AD

 

Что-то подобное. 

http://www.zeno.ru/s...php?photo=37629
http://www.zeno.ru/s...php?photo=28107
http://www.zeno.ru/s...php?photo=22845

 

На Зено скажут точно.


Сообщение отредактировал DJK1965: 05.05.2015 - 14:52:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 05.05.2015 - 15:14:58

Первую я бы искал среди эфталитов.

 Early Hephthalite tribes and local imitations to c. 480 AD

 

Что-то подобное. 

http://www.zeno.ru/s...php?photo=37629
http://www.zeno.ru/s...php?photo=28107
http://www.zeno.ru/s...php?photo=22845

 

На Зено скажут точно.

 

Большое спасибо за наводку!

Да, скорее всего эти две монеты придется на Зено ставить на идентификацию...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 05.05.2015 - 15:23:36

Вот она, родимая, точь-в-точь, и легенда такая же, и корона, и алтарь: http://www.acsearch....html?id=1277540

HEPHTHALITE: Anonymous, 5th century, AR drachm (4.09g), G-31, bust reign, derived from the Sasanian Varahran IV (388-399 AD)

Осталось теперь по иммитации Пироза определиться...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 06.05.2015 - 06:04:44

Здравствуйте. По второй монете думаю у Вас  -----    Индо - Сасаниды  имитация Пероза   посмотрите на зено   http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=2973  С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 06.05.2015 - 16:37:47

Здравствуйте. По второй монете думаю у Вас  -----    Индо - Сасаниды  имитация Пероза   посмотрите на зено   http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=2973  С уважением. Евгений

 

Да, я тоже так думаю. Но немного неясно с тем, какая именно иммитация. Монеты на Зено выглядят немного более грубо. Плюс хотелось бы найти именно этот тип - а это пока не удалось. Но, собственно, иммитации Пероза, насколько я понял, самые частые - так что вряд ли эта монета кроме состояния чем-либо примечательна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 06.05.2015 - 17:29:34

Я думаю такие имитации поинтересней просто Сасанидских драхм. ИМХО.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 07.05.2015 - 18:00:16

Я думаю такие имитации поинтересней просто Сасанидских драхм. ИМХО.  

 

Сложно сказать - думаю, можно поспорить. Судя по проходам на аукционах, Сасанидские монеты уходят, а иммитации, в том числе и красивые, нет. С другой стороны, иммитация с mint luster (тут как бы не совсем "штемпельный блеск", английское слово лучше подходит), наверное, должна быть интересной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 07.05.2015 - 18:04:06

Спорить не буду. Скажу одно -    Индо - Сасаниды это  совсем другое чем просто Сасаниды.   И сравните на зено количество тех и тех. Кого больше? С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 07.05.2015 - 21:04:26

Спорить не буду. Скажу одно -    Индо - Сасаниды это  совсем другое чем просто Сасаниды.   И сравните на зено количество тех и тех. Кого больше? С уважением. Евгений

 

Ну, словами "можно поспорить" я хотел сказать не "нет, это не так", а "сложно сказать" :)

Зено, на мой взгляд и по моему опыту, не является совсем уж абсолютным показателем - я больше доверяю статистике на acsearch.info . Да, Hephthalites, особенно красивых - красивые это такие, как две мои монеты - намного меньше, чем Сасанидов. Подражание Варахрану Четвертому, которое я тут просил помочь идентифицировать - большое спасибо DJK1965 за помощь! - последний раз предлагалось на более-менее значимых аукционах в 2012 году, но не было продано с estimate в $220 (ставки начинались с 80% от estimate). Подражания Перозу, насколько я понимаю, являются самыми частыми подражаниями Сасанидам и проходят постоянно - но другие подражания, в плохом состоянии, и редко уходят. Сасаниды же проходят постоянно, но продаются - даже банальные монеты продаются. В общем, кажется, Сасаниды ликвиднее, а подражания Сасанидам, особенно красивые - реже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 07.05.2015 - 21:36:17

Я хотел бы объяснить.  Сасаниды,  Эфталиты,  Индо-Сасаниды.  . Все это(три) разное. Они поэтому и в совсем  разных разделах помещены на зено.  Как у Вас(монета) их в том подразделе - всего 5 фото монет. С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 07.05.2015 - 22:28:10

Да, я уже - за последние три-четыре дня - въехал немного в тему, т.е. что это три разные направления я уже понял. Хотя предыдущий комментарий написал немного некорректно, да. Но это все же родственные направления - Сасаниды это ствол, а остальное это ветви. А по количеству монет - на acsearch пропорция примерно такая же.

Вообще, про подражания, хоть и не совсем в тему будет сказано, мне подражания тоже интереснее, чем оригинальные выпуски, особенно недорогих монет. Так что в этом смысле я Вашу точку зрения разделяю. В подражаниях - хороших подражаниях! - есть и шарм оригинального выпуска, и нечто утонченное, еле уловимое, из культуры тех, кто подражал. Мы с Вами недавно в личке переписывались на тему эмблематического анализа - так это оно то самое и есть. У подражаний этот анализ будет на порядок интереснее и глубже, чем у основных выпусков.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 07.05.2015 - 22:33:09

Вот примерно так я и хотел что бы Вы поняли мои ответы.  С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей