Перейти к содержимому


Фотография

денга 1764 ем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#26 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 03.05.2015 - 23:15:24

Но мне Ваш "ляп" не очень убедителен, так как это не перечеркан.

Ну конечно, приятные слова питерского знатока про красноту - более убедительны :sarcastic:

А скажите еще, если посчитаете нужным. Перечекан влияет на краcноту меди? :)

 

p.s. И зачем отличную монету компрометировать всякой брехней про красноту... :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 286 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 03.05.2015 - 23:19:02

 

А скажите еще, если посчитаете нужным. Перечекан влияет на краcноту меди? :)

 

 

Хороший вопрос, ведь перечеканивали то, что уже походило. :) \

А вобще, ветку чистить нужно уже и в отдельную тему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.05.2015 - 23:23:28

 Брешут собаки. Может Вы еще умеете, близко не знаком, извините.  ;) Допускаю , что на поле и в некоторой степени на красноту имеет, так как несколько другая технология.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 06.05.2015 - 15:00:42

ТС, такие монеты, как у Вас, называют "в народе" жёлтыми, а не красными. Красными называют медные монеты с большим количеством родного штемпельного блеска. Вам это пытаются объяснить уже 2 страницы. Также как то, что Ваша монета для этого года в исключительной сохранности, несмотря на то, что до "красной" ей как до Луны пешком.

Монета супер! Очень интересна. Будет ли она здесь продаваться?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.05.2015 - 23:53:06

 Спасибо на добром слове.  Просветили. :) Ну значит почистили до красной меди копанинку, так что оригинального поля не осталось, и набирает цвет, как сказал уважаемый kopeikin. Ладно, буду знать. Здесь она, конечно, продаваться не будет. Очень уж требовательные тутошние специалисты по меди.  :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 10.05.2015 - 17:55:55

Это фото хитрые, на самом деле она другая.

При другом освещении она смотрится по другому. Будите проездом у меня покажу вживую. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 10.05.2015 - 18:20:15

Красная медь 18го века? Увы. :sorry: Боюсь такой уже не осталось. Я не встречал. Разве что новоделы какие-нибудь.

Найти такие трудно монетки. Вот одна из самых красивых, что мне попалась за много лет. Св. Георгий в плаще. Передатировка однако.Не могу сказать, что она коричневая или красная. Но красивее в руках не держал. А перечеканы среди монет денга кажется были ведь только 1764 года ЕМ. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1.1.png
  • 1.2.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2015 - 18:28:02

...А перечеканы среди монет денга кажется были ведь только 1764 года ЕМ...


Так арматурных 1к немного начеканили, их все и перечеканили в 1764.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 10.05.2015 - 18:53:36

Так арматурных 1к немного начеканили, их все и перечеканили в 1764.

Да. Так и штемпеля денги 1764 года ЕМ были изготовлены именно для перечеканки монет 1 копейка 1762 года. Кажется так это и было. Других годов монет денга изготовленных перечеканом при Екатерине Второй кажется  не было.С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2015 - 19:08:59

Да. Так и штемпеля денги 1764 года ЕМ были изготовлены именно для перечеканки монет 1 копейка 1762 года. Кажется так это и было. Других годов монет денга изготовленных перечеканом при Екатерине Второй кажется  не было.С уважением.


Их много с перегравировкой года, значит штемпелей было много. Для перечеканки 1к1762 достаточно было бы и 1-2 пар. Наверное, упор сделали на 2к и 5к, а денгу стали массово чеканить уже в 1766.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 10.05.2015 - 22:52:53

ТС, такие монеты, как у Вас, называют "в народе" жёлтыми, а не красными. Красными называют медные монеты с большим количеством родного штемпельного блеска. Вам это пытаются объяснить уже 2 страницы. Также как то, что Ваша монета для этого года в исключительной сохранности, несмотря на то, что до "красной" ей как до Луны пешком.

Монета супер! Очень интересна. Будет ли она здесь продаваться?

Что-то тут напутано. Цвета меди связаны только с процессами окисления, а не с сохранностью родного поля после штемпеля. Изначально медь ярко красная, потом постепенно окисляется, проходя целую гамму цветов от ярко жёлтого до чёрного. Ускоренно можно этот процесс увидеть, нагревая почищенную до металла медную монету (пофиг на её "штемпельность"), на обычной газовой горелке. Всё увидите своими глазами, от золотисто-жёлтого до чёрного. Стойкость такого окисла невелика, но имитация процессов - та самая. Время всё это дело делает медленно и верно. Посему "красная" медь-это медь подвергшаяся минимальному окислительному процессу. Для монет 18-го века это супер редкость, но напрямую со штемпельностью не связана. Надо имхо понимать разницу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 11.05.2015 - 02:03:22

Спасибо! И тоже красная?

Как Ваша примерно сохранность, то же приятная светло желтая не земляная монета, но слоечка там некрасивая на бандероли имеется.

Тут ее нет фото - монета с внятными следами копейки из 17(19) поста не та монета.

А та монетка, насколько знаю, в Москве, но фото нет.

Это наверно две лучших монеты из 1/2-64 ем, что за последние 10 лет проплывали. Пусть старшие товарищи поправят если я не прав.


Сообщение отредактировал G.S.E.: 11.05.2015 - 02:05:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 11.05.2015 - 23:14:40

При другом освещении она смотрится по другому. Будите проездом у меня покажу вживую. С уважением.

 

 

До чистки и полировки выглядела так 

 

1764__________1.jpg

1764__________2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 11.05.2015 - 23:27:44

Их много с перегравировкой года, значит штемпелей было много. Для перечеканки 1к1762 достаточно было бы и 1-2 пар. Наверное, упор сделали на 2к и 5к, а денгу стали массово чеканить уже в 1766.

На самом деле это маточник был с датой "64" с него перевели 1-2 штемпеля 64 для чеканки этих денёг, а позже цифры забили и перевели несколько дюжин штемпелей на которые потом набивали пуансонами даты по крайней мере до 70 года если не позже.

 

Вот Алексей когда-то вывешивал фото маточника с такими же двумя забитыми цифрами даты.

Прикрепленные изображения

  • DSC05382_01.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 539 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 11.05.2015 - 23:59:08

Вот Алексей когда-то вывешивал фото маточника с такими же двумя забитыми цифрами даты.


На фотке все же не маточник еще - он же не завершён, а скорее контр-пунсон, если мне не изменяет мой склероз на термины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 12.05.2015 - 00:04:02

если не позже.
Позже. Есть 71/64 и даже 75/64.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 12.05.2015 - 07:05:12

На фотке все же не маточник еще - он же не завершён, а скорее контр-пунсон, если мне не изменяет мой склероз на термины.

Почему не завершен? Что на нем еще должно быть?

Круговая надпись, скорее всего, набивалась на штемпеля или тут о другом?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 12.05.2015 - 09:57:18

Круговая надпись, скорее всего, набивалась на штемпеля

Совершенно верно.

В.Уздеников про чекан монет в XVIII веке:

"... изображения могли вырезаться на штемпеле вручную, но чаще переводились на него с соответствующих маточников, а надписи выбивались отдельными пунсонами с позитивным изображением букв и цифр. Перевод сразу всей надписи на штемпель со специального маточника тогда не практиковался. " 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 539 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 12.05.2015 - 10:22:17

Почему не завершен? Что на нем еще должно быть?
Круговая надпись, скорее всего, набивалась на штемпеля или тут о другом?


Если круговая надпись наносилась бы на каждый штемпель индивидуально, то она бы в одном году "сильно плавала" по полжению каждой буквы.

Думаю, что с контр-пунцона делался образцовый штемпель с круговой надписью а со штемпеля уже рабочий маточник. А вот дату могли и на рабоче штемпеля набивать.

Иначе трудно было бы добиваться однообразности монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 12.05.2015 - 19:19:18

Если круговая надпись наносилась бы на каждый штемпель индивидуально, то она бы в одном году "сильно плавала" по полжению каждой буквы.

Думаю, что с контр-пунцона делался образцовый штемпель с круговой надписью а со штемпеля уже рабочий маточник. А вот дату могли и на рабоче штемпеля набивать.

Иначе трудно было бы добиваться однообразности монет.

Однако, Уздеников считал по-другому...

"...Изготовление формы было необходимо и для получения маточника, с которого можно было перевести на штемпель сразу целую надпись, однако, использование вместо маточника отдельных литерных и цифирных пунсонов считалось в XVIII — начале XIX века, по всей видимости, более выгодным" (с)В.Уздеников – Монеты России XVIII – начала XX века, 2004г., стр. 127

 

А насчет "однообразности монет":

- на рассматриваемой денге ЕМ круговая надпись отсутствует, поэтому забивать и набивать пуансонами надо было только последние цифры года

(всё остальное уже было на маточнике и переводилось на штемпель)

- при чеканке сибирских монет с помощью показанного маточника для выравнивания круговой надписи, набиваемой литерными пуансонами, использовались разметочные точки на стороне номинала


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 539 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 12.05.2015 - 22:17:55


 

А насчет "однообразности монет":
- на рассматриваемой денге ЕМ круговая надпись отсутствует, поэтому забивать и набивать пуансонами надо было только последние цифры года
(всё остальное уже было на маточнике и переводилось на штемпель)
- при чеканке сибирских монет с помощью показанного маточника для выравнивания круговой надписи, набиваемой литерными пуансонами, использовались разметочные точки на стороне номинала


Василий Васильевич именно так и писал, я знаю, но если вы покажете мне сибирские монеты (ведь инструмент обсуждался именно для пятака с соболями)
у которых круговая надпись внутри одного года "плавает туда-сюда" на каждом штемпеле индивидуально, то я с вами соглашусь.

Деньга 1764 - как раз подтверждает то, что множились уже готовые штемпеля с нанесённой последней цифрой, так как иначе - передатировок 1783/1764 , я уже не говорю о всяких там 69/64 и 70/64 не встречалось бы.

Сообщение отредактировал Базилио: 12.05.2015 - 22:18:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 13.05.2015 - 11:49:25

сибирские монеты (ведь инструмент обсуждался именно для пятака с соболями) у которых круговая надпись внутри одного года "плавает туда-сюда" на каждом штемпеле индивидуально, то я с вами соглашусь.

 

Вообще-то, все, кто интересуется сибирской медью, прекрасно знают примеры "плавания" как расположения, так и наклона букв на монетах одного года чекана. Но, если фактического материала под руками нет, приведу несколько примеров с общедоступных ресурсов.

Вводная:

- рассматриваем только 5 копеек - маточник без круговой надписи приведен именно для него;

- рассматриваем монеты только  до 1776 года - учтем наводнение, потерю штемпелей, возможные нарушения технологии :)

- изображения с сайта м-дв для годов с достаточным количеством фотографий;

- смотрим на положение буквы "К" в слове "сибирская" относительно нижнего правого края площадки (можно смотреть на положение ушек правого соболя относительно буквы "И").

 

5 копеек 1772

1_4d78c9dbe2b1e.jpg 1_4c934edcc2ad3.jpg

1_5356656fa66c7.jpg 1_524acd030d86d.jpg

2_50f518d0cc4e0.jpg p_551cfb36a29da.jpg

 

5 копеек 1774

1_4cc6d87ebc3db.jpg 1_534be0f1cb355.jpg

1_52b7b92233a5b.jpg 1_537f2d0d2b6b0.jpg

 

5 копеек 1775

1_53298fdccdd27.jpg 1_55142888bb1d0.jpg

2_5370b9048f002.jpg

 

etc

 

Достаточно? Отлично видно "плавание" букв круговой надписи.

Что характерно, кое-где при этом заметно смещение верхних разметочных точек (над царской короной).

Эти точки, вместе с точкой между словами "сибирская" и "монета", определяли дуги, вдоль которых на штемпель пунсонами набивалась круговая надпись.

Даные точки имеются на абсолютном большинстве сибирских монет - исключение новодел копейки 1764 (интересноЮ, почему?)

Кроме того, "реперными точками" при нанесении надписи служили нижние края площадки - правый для буквы "К", левый - для буквы "М".

С учетом вышесказанного (достаточное количество мер для ровной набивки надписи на штемпель) понятно, почему смещение круговой надписи на монетах не столь заметно.

Можно привести примеры и для других годов/номиналов, например, для копеек 1766 года.

Так что, Уздеников был прав, говоря, что для монет XVIII века маточник - отдельно, круговая надпись - отдельно.

С уважением :hi:


Сообщение отредактировал 9mcv: 13.05.2015 - 11:50:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.05.2015 - 12:21:00

Мысль не стоит на месте.:) Когда-то читал статью Николая на Вензеле, и примеры приводились перегравировок с 1/2 1764. Тогда это считалось перегравировками штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 13.05.2015 - 12:24:49

Мысль не стоит на месте. :) Когда-то читал статью Николая на Вензеле, и примеры приводились перегравировок с 1/2 1764. Тогда это считалось перегравировками штемпелей.

Ни у кого нет той статьи? Не сохранил сразу мхтешечку...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 13.05.2015 - 12:44:26

Ни у кого нет той статьи? Не сохранил сразу мхтешечку...

Дымченко Николай Николаевич, Обзор некоторых передатировок медных монет Екатерины II

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей