Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить жетон


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 numen

numen

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бердянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.05.2015 - 18:40:35

Собственно. из изображенного видно только год. Что это за монета. откуда. какова ценность, мне, как незнающему - абсолютно неизвестна. Знатоки. могли бы Вы помочь мне с этим вопросом?

Прикрепленные изображения

  • IMG_0177.JPG
  • IMG_0178.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vbif87

vbif87

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.05.2015 - 18:42:55

Думаю, что это Индийский храмовый жетон.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 03.05.2015 - 18:43:18

это не монета. какой-то азиатский жетон. возможно храмовый


Сообщение отредактировал var12342009: 03.05.2015 - 18:43:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 919 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 03.05.2015 - 18:49:53

Думаю это токен. На зено есть похожие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 03.05.2015 - 18:51:44

Очень массовый жетон.

Множество подобных нам дают гугл-картинки: indian temple tokens 1818 hanuman


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 391 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 03.05.2015 - 18:52:41

Думаю это токен. На зено есть похожие.

 

это храмовый индуистский жетон,коих продают в Индии в огромном множестве и разнообразии


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 numen

numen

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бердянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.05.2015 - 18:56:08

Благодарю всем за ответы. но какова может быть ценность, если такая вообще есть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 919 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 03.05.2015 - 18:56:14

Уважаемый Артур Пирожков . По ссылкам Выше это токены. Я Вам сейчас тоже ссылку на зено дам. Там название - тоже - токены.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 919 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 03.05.2015 - 19:03:21

Вот она. посмотрите
http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=3377

Сообщение отредактировал Лика-33: 03.05.2015 - 19:50:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 919 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 03.05.2015 - 19:27:22

И кстати по тем ссылкам(зено) они - не настоящие


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 919 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 03.05.2015 - 20:54:44

Да добавлю  - современная такая фантазия изготовлялась в 90 х годах 20 века


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 859 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 04.05.2015 - 15:43:42

Полагаю, это никакой не храмовый жетон, а сувенир.

Сильные сомнения вот какого рода:

1. На храмовом жетоне вряд ли будут чеканить год

2. Год никак не соответствует стилю изображения, как и идеальности кружка

3. Предмет сам по себе противоестественнен, неорганичен.

Поэтому - дешевый сувенир


Сообщение отредактировал ocean: 04.05.2015 - 15:44:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 04.05.2015 - 16:20:46

Сильные сомнения вот какого рода:

1. На храмовом жетоне вряд ли будут чеканить год

 

Я соглашусь с тем, что предмет неорганичен, но при этом он вполне мог производиться (язык не поворачивается сказать "чеканиться") в конце 20 века для какого-нибудь храма. В Таиланде, например, это вполне нормальная практика. Цена его от этого не меняется - как ничего не стоил, так и не стоит.

А вот с утверждением что на храмовом жетоне вряд ли будут чеканить год, я поспорю. Ибо на классических индийских храмовых жетонах - которые конца 19 века и уже тогда задокументированы - год стоит. Правда, не на всех и по разным календарям (что дает основание считать что год взят от балды), но год все-таки обозначен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 04.05.2015 - 16:29:27

2. Год никак не соответствует стилю изображения, как и идеальности кружка 

 

Еще такая мысль (в свете моего предыдущего сообщения): а ведь год может стоять по любому летоисчислению (коих в Индии под сотню, если кто-то их когда-то вообще считал), не обязательно по христианскому. Вполне возможно что год на каком-то летоисчислении что-то и значит. Но - опять же, в свете моего предыдущего сообщения - он вполне может быть взят и от балды.

И еще такая мысль: а ведь это может быть и не год, а какое-нибудь магическое число, особенно учитывая повторение числа 18 и наличия цифры 8.

Но стоимости предмета это, конечно, не повышает...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 919 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 04.05.2015 - 18:42:03

Здравствуйте. Это современное творчество(писал выше). Есть и на зено и в других источниках. Здесь на форуме тоже было обсуждение таких "жетонов" С уважением. Евгений  http://coins.su/foru...showtopic=38861   У самого такие были :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 04.05.2015 - 19:15:04

Здравствуйте. Это современное творчество(писал выше). Есть и на зено и в других источниках. Здесь на форуме тоже было обсуждение таких "жетонов" С уважением. Евгений  http://coins.su/foru...showtopic=38861   У самого такие были :)

Дык никто и не спорит что это современное изделие и ничего не стоит. Строим только чисто теоретические предположения относительно того, есть ли вероятность что этот предмет был сделан как реальный храмовый жетон, пусть даже в конце 20 века. Ибо в конце 20 века тоже делали храмовые жетоны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 919 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 04.05.2015 - 19:23:40

Василий я с Вами тоже не спорил. Это я для ТС дополнительно инфу на обсуждение дал.  А по поводу если теоритически - только теоритически- а что им мешало ставить реальную дату?  Допустим - 1991.  Сразу скажу - ответа не знаю. С уважением Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 05.05.2015 - 08:38:28

Василий я с Вами тоже не спорил. Это я для ТС дополнительно инфу на обсуждение дал.  А по поводу если теоритически - только теоритически- а что им мешало ставить реальную дату?  Допустим - 1991.  Сразу скажу - ответа не знаю. С уважением Евгений

 

 

Ну так мы и не спорим, мы выдвигаем версии. Не знаю, правда, помогут ли они ТС - я думаю что мы сами из них больше знаний извлечем, ибо мы уже в теме.

Что помешало ставить реальную дату? Вариантов множество:

1) 1818 - реальная дата, но по какому-нибудь местному календарю, и по христианскому календарю это будет какой-нибудь 199х год.

2) Первые жетоны были произведены с датой 1818 (почему - отдельный вопрос, возможно, дата была срисована с монеты Британской Индии, которая была в распоряжении того, кто клепал эти самые жетоны), и с тех пор храмы выпускают жетоны с этой цифрой не понимая что это дата, а просто считая ее элементом дизайна. Я прожил в Индии почти полгода, побывал много где в деревенской местности - для города в миллион человек такой вариант вполне прокатывает, ибо во многих городах малообеспеченное население не знает как пишутся привычные нам цифры (задумайтесь почему на монетах в 1, 2 и 5 рупий кроме номинала цифрами изображены еще 1, 2 и 5 оттопыренных пальцев руки соответственно).

3) Много где 8 - священное число, особенно в северо-восточной Индии. Поэтому наличие двух восьмерок может давать жетону дополнительную магическую силу. Единицы же - элементы дизайна.

Я думаю что второй вариант самый реальный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 919 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 05.05.2015 - 15:47:37

Здравствуйте. Насчет 1818 года. Лично у меня был с годом 1817. Вот фото и с совсем другими датами(не 1818 г). Мне кажется что даты на таких "жетонах" от фонаря.  С уважением. Евгений

Прикрепленные изображения

  • token_10_87.jpg
  • token_10_14.jpg
  • token_10_58.jpg
  • RSCN0418_zps2eeb11fc.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 05.05.2015 - 16:00:55

Да, я тоже думаю что даты поставлены от фонаря. Когда я попросил знакомого непальца прочитать даты на жетонах 19 века, он прочитал и ужаснулся - они были датированы по всем правилам знакомого ему летоисчисления, но чуть ли не временем до Ноего ковчега. Я также думаю что производители этих предметов не всегда понимали что те фигулинки, которые они наносят, будут восприниматься как дата ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 919 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 05.05.2015 - 16:13:09

Беда еще и в том что до сих пор на некоторых аукционах их выставляют(как старые) и дают описание(храмовый токен,храмовый жетон) а люди покупают . Видел что и за больше 1 тыс рублей. При том что цена таким "жетонам"- копейки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 05.05.2015 - 16:22:37

Ну, такая беда не только с ними есть. Современное фуфло для туристов, сделанное в Юговосточной Азии по мотивам местных монет тоже уходит на крутых аукционах за большие деньги. Иногда даже на обложки попадает. Ибо тема специфическая, люди на экзотику падки...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей