Перейти к содержимому


Фотография

Определение чешуи на аукционе Ефимок.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

#1 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 524 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.05.2015 - 21:30:33

Добрый вечер. Сегодня просматривал текущий аукцион Ефимок и возник вопрос. Раньше царскую чешую там определяли по каталогам Клещинова и Гришина, сейчас же указаны номера и степень редкости по Гришину-Клещинову-Храменкову, причём номера не совпадют не только с классическим КГ, но и с номерами в каталоге-ценнике Гришина и Храменкова, например тверская денга, которая идёт под №71 в КГ и №40 в каталоге-ценнике Гришина и Храменкова идёт под №98. Может кто сталкивался с этим каталогом?

Заранее спасибо.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 01.05.2015 - 22:38:33

Брошюра Гришина и Храменкова - это не каталог, а ценник на наиболее популярные или модные монеты. Он как портативный справочник для торговцев монетами. А для коллекционеров в настоящий момент альтернативы каталогам от КГ пока нет. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 524 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.05.2015 - 22:42:51

Брошюра Гришина и Храменкова - это не каталог, а ценник на наиболее популярные или модные монеты. Он как портативный справочник для торговцев монетами. А для коллекционеров в настоящий момент альтернативы каталогам от КГ пока нет. 

Это понятно, мне непонятно каким каталогом пользовались устроители аукциона при определении царской чешуи, может какая новая работа вышла?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 524 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.05.2015 - 22:50:43

Если это не запрещено правилами, то вот пример. Понятно, что это КГ 71, в ценнике Гришина, Храменкова №40, а вот у Клещинова, Гришина, Храменкова это уже №98, просто хочу разобраться - вышел новый каталог, или организаторы что-то напутали. http://efimok.ru/auc...hp?lot_id=57419


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.05.2015 - 23:02:10

не было никаких каталогов. их бы давно пропиарили по всем сайтам. у ефимка вместе с внешним видом и мозги видать поменялись, а подход остался тот же

смотрю ранняя тверская деньга, которые теперь к Грозному приписывают, в феврале этого года на ревью продалась за 7,5т.р. на ефимке она же, уже за 16,5т.р. висит, во бизнес по русски   :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 524 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.05.2015 - 23:40:40

смотрю ранняя тверская деньга, которые теперь к Грозному приписывают, в феврале этого года на ревью продалась за 7,5т.р. на ефимке она же, уже за 16,5т.р. висит, во бизнес по русски  
 

Кстати отличный пример. В описании монета идёт под №84 Клещинов, Гришин, Храменков и даже имеет 6-ю степень редкости, при этом в КГ монета не описана и у Гришина и Храменкова её тоже нет, хотя там под номерами 32-34 представлены ранние тверские денги. Просто пришла в голову мысль, что таким образом организаторы аукциона заранее пиарят ещё не вышедший труд, определяя по нему монеты. Не стоит забывать, что и ценники Гришина и Храменкова были изданы при участии этого аукциона.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vant

vant

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 70
MS62

Отправлено 02.05.2015 - 00:27:12

Зашел на этот аукцион (давно на ефимок не заглядывал). Такое впечатление, что весь материал стоит с утроенной ценой от реальной (или я совсем от цен отстал). Неужно у нас есть такое количество любителей чешуи, кому деньги "руки жгут".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.05.2015 - 22:56:53

Народ, а можно вопрос - Клещинов, Гришин, Храменков это что? Знаю каталог КГ в нескольких томах, знаю два ценника Гришин, Храменков 2012-2013 года (кстати, интересно что на более позднем не стоит упоминание ефимка на обложке), а вот чтобы все трое?

 

А так - там и на Российскую Империю что-то странное, из всего-то 50 лотов насчитал 2 ошибки и несколько странных цен


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 03.05.2015 - 14:50:41

в контактах у них есть е-маил, задайте этот вопрос, интересно что ответят....

 

Ленин - Путин  :sarcastic:

 

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 524 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.05.2015 - 13:32:46

Пришёл ответ от аукциона "Ефимок". Монеты определяются по каталогу Гришин, Клещинов, Храменков "Каталог русских средневековых монет с правления царя Ивана 4 до правления царя Петра 1 (1533-1717). М.,2015, 692 с., илл. Так что ждём суперновинку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.05.2015 - 13:40:39

Очень интересно. Если это полноценный переработанный каталог (а сдвиг нумерации той же КГ71 до 98 позволяет на это надеяться) - будет крайне здорово. Определители КГ рубежа девяностых-нулевых изрядно устарели. Их бы дополнить новыми вариантами, исключить явные ошибки и переработать разделы с учетом новых знаний - был бы просто подарок коллекционерам. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.05.2015 - 22:11:00

если следовать этой логике, откуда взялось целых 27 новых позиций в монетах Грозного? "дореформу" расширили? так там давно назрела уже отдельная книжка  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.05.2015 - 22:21:41

если следовать этой логике, откуда взялось целых 27 новых позиций в монетах Грозного? "дореформу" расширили? так там давно назрела уже отдельная книжка  

Я думаю так оно и будет, новой дореформы накопали много. Ведь в КиГ нумерация по возрастающей от каталога к каталогу. Будет новый ряд книг. Ведь расширится не только Грозный. И не зря деннинги мониторятся  :)

Новый труд назрел - его просто надо - (а то очень много монет идут с припиской - нет в КиГ - а они есть( монеты и давно) - только самое сложное наверное - будет привыкнуть к "новой системе лето-исчисления" :D


Сообщение отредактировал Nikma: 13.05.2015 - 22:22:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.05.2015 - 00:07:05

если следовать этой логике, откуда взялось целых 27 новых позиций в монетах Грозного? "дореформу" расширили? так там давно назрела уже отдельная книжка  

 

27? Легко.

Только "Дореформы" у меня 37 позиций в каталоге описано. А из "дореформы" текущего каталога КГ можно выкинуть  4 позиции - это просто кустарные фальшаки, которым нет места в этом каталоге. 

Теперь возьмем новые варианты московских денежек. 21А, 61А, 26А, 28А. 52А, 57А (27А не берем - по весу и стилистике оборотки - это явно фальшак). Плюс, мне известены еще три варианта денежек.  Итого 10.

Тверь: 68А, 70А, группа "Ивана Молодого" - не менее 5 монет. Есть еще один мутный вариант, но его пока отбросим. Итого 7 монет. 

Всего 17 новых денежек. Плюс 37("моя дореформа")-20("дореформа" в КГ) = 17. И вот уже 34 новые монеты только в денежно-"дореформенном" грозненском разделе.

 

Но уже сейчас видно, что структура каталога будет несколько иной - копейка ГР (КГ79), согласно Ефимку, будет иметь номер 24, С/МН (93) - 26, новгородка Ю/Р - №8. 

Т.е. сначала идут копейки, потом денги, а потом, по логике, полушки (интересно, пула будут?).

Несколько печалит то, что авторы остались верны сквозной нумерации каталога. Т.е. опять появятся все эти допномера для новых монет - 123Б и 321И. Что есть явное зло. Плюс, есть некоторые монеты, которые вносить под отдельным номером будет жирновато и нелогично, вот как-то выделить их, в том числе и как самостоятельную коллекционную позицию, явно стоило. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 524 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 23.05.2015 - 06:11:35

http://staraya-monet.../#message650803 а вот и новинка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.05.2015 - 10:24:38

Судя Жигимонту, редкости были пересмотрены, что с одной стороны хорошо. Качество пересмотра будет видно в сравнении с другими разделами. 

Несомненным плюсом будет отсутствие фона на прорисовках, из-за которого многие предпочитали пользоваться палёными сканами - абсурд, но на них прорисовки было видно лучше. Ну и еще один масштабный плюс - фотографии монет.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 23.05.2015 - 21:26:10

Кстати. Обратите внимание копейку Владислова Жигоминтовича с именем Шуйского (штемпель 3-3, № 297 по старому каталогу)или перенесли в другой раздел или убрали ,но после штемпеля 3-2 на странице с образца её нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей