Перейти к содержимому


Фотография

Почему все путают аверс и реверс?

аверс реверс

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Luhar

Luhar

    бакалавр

  • Без биржи
  • 156 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.05.2015 - 11:42:24

На многих форумах, в том числе кажется даже на этом, встречаю странную путаницу  - люди (в том числе серьезные нумизматы) упорно называют "аверс" реверсом, реверс же соответственно "аверсом.. Например, вот очень известный  сайт и описание на нем монеты 5 рублей 1991 года http://www.fcoins.ru...alogru13559.asp -

цитата: "Аверс: вверху вдоль края монеты надпись «ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БАНК», внизу буквы «СССР» с точками по краям, в середине изображение Спасской башни Московского Кремля и частично перекрывающего ее купола Сенатского дворца с развевающимся флагом.

Реверс: в центре немного смещенная вверх цифра «5» обозначающая номинал монеты, ниже слово «РУБЛЕЙ», под ним две горизонтальные заостренные черты смотрящие в разные стороны между ними монограмма монетного двора (ММД). Внизу у края монеты год выпуска «1991». Слева колос, справа дубовая ветвь.

 

В то время как всегда под аверсом подразумевалась ЛИЦЕВАЯ часть монеты (https://ru.wikipedia...), то есть, та, где изображён император или же на новых монетах - номинал монеты.

Реверс же (https://ru.wikipedia...сторона_монеты)) - ОБОРОТНАЯ сторона монеты, та, где изображён герб...

Может кто-нибудь объяснить, почему происходит столь странная путаница?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 691 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 291
MS69

Отправлено 01.05.2015 - 11:46:32

Вы сами прочитали то, что указано в педивикии? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 01.05.2015 - 11:47:03

Шо, опять?  :crazy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 933 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 552
Prf69

Отправлено 01.05.2015 - 11:47:32

Реверс сторона с номиналом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 01.05.2015 - 11:48:07

Судя по всему, это вы путаете. По указанной ссылке описано верно и кстати соответствует определению данному в Вики, хоть это и не лучший источник специализированной информации. Разберитесь сначала в элементарных определениях, а потом уж пытайтесь критиковать чужую путаницу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 641 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 300
MS70

Отправлено 01.05.2015 - 11:48:25

Шо, опять?  :crazy:

 

Ага!

 

http://coins.su/foru...бсуждение аверс


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 726 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 01.05.2015 - 11:48:26

Опять весна, лалалалала, опять грачи http://coins.su/foru...l=аверсы&page=1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 KotriarH Peril

KotriarH Peril

    магистр

  • Коллекционер
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 01.05.2015 - 11:48:41

ТС Так это и есть лицевая сторона, те Аверс монеты в данном случае где отчеканено Гос Банк СССР

 

"В случаях, когда изображение монеты не несёт ни портрета монарха, ни названия страны или обозначения банка эмитента, ни государственного герба - аверсом принято считать сторону, противоположную стороне, на которой изображён номинал монеты"


Сообщение отредактировал KotriarH Peril: 01.05.2015 - 11:49:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 woker

woker

    аспирант

  • Коллекционер
  • 334 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.05.2015 - 12:03:27

Luhar, никого не слушайте, продолжайте разоблачать международный заговор нумизматов (в т.ч. серьезных) :rofl: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дядьвитя

Дядьвитя

    абитуриент

  • Новичок
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2015 - 12:13:18

Есть три варианта как я понимаю.

 

Первый это когда с одной стороны портрет, а с другой герб. Тогда аверс где портрет.

 

Второй. Если на одной стороне портрет (или герб), а на другой номинал или еще какието надписи. Тогда аверс где портрет или герб.

 

И третий. Ни герба, ни портрета. С обеих сторон номинал или какието надписи. Тогда где аверс и где реверс - ХЗ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дядьвитя

Дядьвитя

    абитуриент

  • Новичок
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2015 - 12:25:56

Последний вариант например относится к локальным дирхемам и прочим полупервобытным монетам.

 

У локальных дирхемов на одной стороне титулуется правоверный халиф, а на другой какой-нибуть локальный правитель типа саманидского эмира. И как правильно считать где аверс, а где реверс непонятно. Книжки на эту тему листал, но подход притянут за уши.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Luhar

Luhar

    бакалавр

  • Без биржи
  • 156 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.05.2015 - 13:19:57

ТС Так это и есть лицевая сторона, те Аверс монеты в данном случае где отчеканено Гос Банк СССР

 

"В случаях, когда изображение монеты не несёт ни портрета монарха, ни названия страны или обозначения банка эмитента, ни государственного герба - аверсом принято считать сторону, противоположную стороне, на которой изображён номинал монеты"

Вот чёткий ответ, спасибо.. Хотя слабо понятно, почему на советских и российских монетах, где ИЗОБРАЖЁН герб (а на них всегда изображен герб), сторона с номиналом монеты (то есть, то, что римляне называли adversus — обращённый лицом) называется РЕВЕРСОМ, а сторона с гербом - АВЕРСОМ..

Просто пытаюсь понять, откуда пошла такая путаница..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 01.05.2015 - 13:54:37

Вот чёткий ответ, спасибо.. Хотя слабо понятно, почему на советских и российских монетах, где ИЗОБРАЖЁН герб (а на них всегда изображен герб), сторона с номиналом монеты (то есть, то, что римляне называли adversus — обращённый лицом) называется РЕВЕРСОМ, а сторона с гербом - АВЕРСОМ..

Просто пытаюсь понять, откуда пошла такая путаница..

Путаница у вас в голове, т.к. римляне не имели возможности комментировать советские монеты. На них аверс то же самое, что и лицевая сторона, никакого противоречия в этом нет. До противоречия можете дойти при рассмотрении юбилеек с портретами, там действительно лицевая сторона не та, где портрет, но изображение лица ещё не делает сторону лицевой.


Сообщение отредактировал iff: 01.05.2015 - 14:00:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 752
PROOF

Отправлено 01.05.2015 - 14:12:40

сторона с номиналом монеты (то есть, то, что римляне называли adversus — обращённый лицом) называется РЕВЕРСОМ, а сторона с гербом - АВЕРСОМ..

Мы не можем знать как именно римляне называли (или называли бы) сторону с номиналом монеты, так как в то время не принято было писать номинал открытым текстом. Лицом же обычно обращался император, и именно сторону с его портретом принято называть аверсом. Если портрета правителя на монете нет, аверсом является та сторона, на которой изображен наиболее значимый государственный символ - вензель монарха, герб страны, название страны и т.д. А реверс - сторона противоположная аверсу, что бы на ней ни было изображено.

 

Кстати, дупондиус от аса, либо антониниан от денария отличает корона на голове у монарха. То есть, если придавать значение стороне с номиналом (мол, это всегда реверс), получается. что данная сторона одновременно является и аверсом и реверсом.  :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Luhar

Luhar

    бакалавр

  • Без биржи
  • 156 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.05.2015 - 14:25:48

Много интересного узнал, спасибо...

А вот эта фраза "Кстати, дупондиус от аса, либо антониниан от денария отличает корона на голове у монарха. То есть, если придавать значение стороне с номиналом (мол, это всегда реверс), получается. что данная сторона одновременно является и аверсом и реверсом." (Vlad_:cool:  - действительно заставляет удивиться...

Так понял - единого мнения нету, надо просто запомнить, в каких случаях аверс, в каких - реверс...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 691 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 291
MS69

Отправлено 01.05.2015 - 14:46:48

Последний вариант например относится к локальным дирхемам и прочим полупервобытным монетам.

 

У локальных дирхемов на одной стороне титулуется правоверный халиф, а на другой какой-нибуть локальный правитель типа саманидского эмира. И как правильно считать где аверс, а где реверс непонятно. Книжки на эту тему листал, но подход притянут за уши.

 

Аверсом считать ту сторону, где первая часть символа веры (калима).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Евгений Анатольевич

Евгений Анатольевич

    студент

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗЕЛЕНОГРАД
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.05.2015 - 15:40:43

Поднимем старый спор где на пятаках Елизаветы реверс и где аверс...??

 

новый коллаж1780ем.jpg

 

 

       


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 726 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 01.05.2015 - 15:43:53

Поднимем старый спор где на пятаках Елизаветы реверс и где аверс...??

 

новый коллаж1780ем.jpg

А по вашему мнению, что выше, герб Российской империи или "портрет"-вензель Императрицы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Евгений Анатольевич

Евгений Анатольевич

    студент

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗЕЛЕНОГРАД
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.05.2015 - 16:02:33

А по вашему мнению, что выше, герб Российской империи или "портрет"-вензель Императрицы?

в 1780г. я думаю что  по значимости"портрет"-вензель Императрицы?...выше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 726 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 01.05.2015 - 16:17:21

в 1780г. я думаю что  по значимости"портрет"-вензель Императрицы?...выше.

Да, на всякий случай, в 1780 году Императрица была Екатерина вторая, а не Елизавета Петровна


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дядьвитя

Дядьвитя

    абитуриент

  • Новичок
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2015 - 17:59:18

Думаю, в случае с медью 18 века аверс там, где вензель. Потому что это в сущности эконом-аналог портрета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 02.05.2015 - 00:58:11

Скажите, а вы погодовку СССР, например, в ячейках располагаете гербом налицо? А юбилейку? Так вот, та сторона, которая для нумизмата является значимой для быстрой идентификации монеты и является лицевой, т.е. аверсом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 глебастик

глебастик

    лаборант

  • Коллекционер
  • 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗАО Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 02.05.2015 - 09:08:05

да уж..одно могу сказать точно при всех вариантах неизменным остаётся Гурт.)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 02.05.2015 - 11:20:07

Скажите, а вы погодовку СССР, например, в ячейках располагаете гербом налицо? А юбилейку? Так вот, та сторона, которая для нумизмата является значимой для быстрой идентификации монеты и является лицевой, т.е. аверсом.

Во-первых, каждый располагает по-разному. Я видел коллекции, где монеты расположены гербом вверх.

Во-вторых не надо путать функцию быстрой идентификации с определением аверса. Быстрая идентификация очень субъективнв и зависит от опыта/квалификации идентифицируещего. Дело в том, что если коллекция уже подобрана по теме, в данном случае монеты СССР допустим, то представляет собою собрание заранее отсортированных монет по этой теме, т.е. с гербом СССР. А если допустим это смесь монет разных времён и народов, а тот кто сортирует монеты ничего не знает о том, как выглядят монеты СССР, то для него первичную информацию для сортировки по странам даёт сторона с гербом и названием страны, нежели сторона с номиналом и датой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Yozhegg

Yozhegg

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 541 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 61
MS62

Отправлено 03.05.2015 - 07:16:49

Доброго времени, форумчане!
Выдержка из "Словаря банковских терминов"

Четких правил того, что должно быть изображено на аверсе, нет. В разных странах эти требования могут существенно отличаться друг от друга.

Чаще всего на этой стороне монеты располагают портрет главы государства, герб или эмблему страны-эмитента. Также на нее наносится легенда – надписи, которые, как правило, содержат название страны, обладателя монетной регалии, обозначение банка-эмитента.

В случае если монета не содержит ни одного из вышеперечисленных признаков, принято считать аверсом сторону, противоположную той, на которой обозначена номинальная стоимость монеты.

На современных российских монетах достоинством 1, 5, 10 и 50 копеек на аверс нанесено рельефное изображение Георгия Победоносца верхом на коне, поражающего копьем змея. Лицевая сторона монет номиналом в 1, 2, 5, 10 рублей содержит рельефное изображение двуглавого орла. Все российские современные монеты имеют на аверсе надпись «Банк России».

Стоит отметить, что в России сторону монеты с изображением государственного герба часто именуют «орлом», а противоположную ей «решкой». Такие понятия появились в обиходе еще в дореволюционное время, когда на монетах был изображен с одной стороны двуглавый орел, отсюда название «орел», а с другой - портрет монарха, т. е. «решка» - от слова ряшка (лицо). Такая традиция называть стороны монет сохранилась в народе и по сей день.

Понятия «орел» и «решка» не тождественны определениям аверс и реверс. По сути, каждый из них может быть как аверсом, так и реверсом.
Из этого правила бывают и исключения. Например, на комбинированных памятных десятирублевых монетах 1997 года выпуска лицевой стороной является та, на которой обозначен ее номинал. Поэтому для точного определения аверса монеты лучше руководствоваться официальной информацией банка-эмитента.

Прикрепленные изображения

  • 97_10R_A.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами аверс реверс

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей