Перейти к содержимому


Фотография

Чешуя помогите в определении и оценке

оценка

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 22

#1 ANTIKVATOR

ANTIKVATOR

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бузулук
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 30.04.2015 - 12:19:49

Доброго дня,есть вот такая кучка,не разбираюсь в них вообще,похожа вроде на Михаила Федоровича,подскажите на что стоит обратить внимание?может ли быть в этой кучке что то ценное?заранее благодарен...

Прикрепленные изображения

  • SAM_1492.JPG
  • SAM_1493.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ANTIKVATOR

ANTIKVATOR

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бузулук
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 30.04.2015 - 12:20:57

вот все кучкой...еще раз благодарен всем кто ответит в теме)))

Прикрепленные изображения

  • SAM_1494.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 30.04.2015 - 12:43:02

На верхнем фото - московские копейки Михаила. Поиск в таком материале - лотерея. Можно ничего не найти (что чаще), а может и деннинг с нефедкой попасться (что редко). Что-то из нечастых штемпелей можно найти. Разбирается это или самостоятельно, или нанимается человек, способный расписать это по номерам. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ANTIKVATOR

ANTIKVATOR

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бузулук
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 30.04.2015 - 13:01:01

На верхнем фото - московские копейки Михаила. Поиск в таком материале - лотерея. Можно ничего не найти (что чаще), а может и деннинг с нефедкой попасться (что редко). Что-то из нечастых штемпелей можно найти. Разбирается это или самостоятельно, или нанимается человек, способный расписать это по номерам. 

спасибо...эти тоже михаила федоровича !?!

Прикрепленные изображения

  • SAM_1496.JPG
  • SAM_1497.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 30.04.2015 - 13:03:42

Да, тоже его.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 30.04.2015 - 15:53:59

когда опыта мало, самому разбирать.. проще застрелиться..))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 903 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.04.2015 - 15:58:11

Согласен. А разбирать другим по фото где все в куче - тоже.... проще застрелиться.. :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ANTIKVATOR

ANTIKVATOR

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бузулук
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 30.04.2015 - 23:28:46

Согласен. А разбирать другим по фото где все в куче - тоже.... проще застрелиться.. :)

Если у людей будет время я могу сделать подробные фото каждой монетки)))правда их там более 400 штук)))сам я явно с ними не справлюсь...все что мне удалось узнать,что там еще аликсей михайлович есть)))его чешуйки...

Прикрепленные изображения

  • SAM_1498.JPG
  • SAM_1499.JPG
  • n9091yDYa_c.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 01.05.2015 - 00:12:45

Вот только на форум все это сокровище (все 400) не нужно вываливать.

 

PS Да, "алексеи" тут есть. Но они еще более сложны в определении. 

.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 01.05.2015 - 07:21:19

А смысл этих определений через фото каждой монетки в отдельности? Форум - то не резиновый.

Эту кучу должен посмотреть "живьем" сведущий в теме специалист. Займет это минут 10.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vant

vant

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 70
MS62

Отправлено 01.05.2015 - 10:51:56

А смысл этих определений через фото каждой монетки в отдельности? Форум - то не резиновый.

Эту кучу должен посмотреть "живьем" сведущий в теме специалист. Займет это минут 10.

Если кто-то при мне атрибутирует поштемпельно 400 шт этой чешуи за 10 минут готов выставить Hennessy. Черт с ним с Hennessy , но я должен это видеть  :) .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 903 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 377
MS70

Отправлено 01.05.2015 - 19:00:25

Вот - вот. Полностью согласен. Как заряжусь - Вам плюс ( не Hennessy, но все же) :)    С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 01.05.2015 - 19:47:38

Если кто-то при мне атрибутирует поштемпельно 400 шт этой чешуи за 10 минут готов выставить Hennessy. Черт с ним с Hennessy , но я должен это видеть  :) .

Не надо заниматься ерундой. Специалист просмотрит эту кучу на предмет наличия редких экземпляров. Очень быстро. И я не один раз видел, как это делается.

А атрибутировать каждую рядовую монету - надо сначала попробовать подружиться с башкой и со здравым смыслом. Зачем это делать? Я вот смотрел когда - то монеты СССР (обращение) десятками килограммов и искал редкие. Но не атрибутировал рядовые монеты (= мусор). Это просто не нужно делать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 03.05.2015 - 22:36:11

Не надо заниматься ерундой. Специалист просмотрит эту кучу на предмет наличия редких экземпляров. Очень быстро. И я не один раз видел, как это делается.

А атрибутировать каждую рядовую монету - надо сначала попробовать подружиться с башкой и со здравым смыслом. Зачем это делать? Я вот смотрел когда - то монеты СССР (обращение) десятками килограммов и искал редкие. Но не атрибутировал рядовые монеты (= мусор). Это просто не нужно делать.

ну 10 минут может и не хватить... Я думаю данный вопрос нужно поделить на 2. Быстро просмотреть все и выявить именно  - деннинги, нефедки и фальш-кустарщину, ярославский чекан выпадает сюда же, - это можно. Сразу  и быстро выбрать самое интересное - (что как правило и делается).

А вот чтобы именно поштемпельно все разобрать - по их разновидностям и сочетаниям - увольте - это нужно время. И еще - если тем более есть АМ - сходу выявить пунсонные подделки со скоростью 40 монет в минуту? Не получится


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 903 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 377
MS70

Отправлено 03.05.2015 - 22:40:26

Да . Правильно. Именно имелось ввиду как раз 40 монет в минуту. И так еще 9 раз по столько. И нигде не тормознуть и не ошибиться. Так не получиться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 03.05.2015 - 22:40:35

 

А атрибутировать каждую рядовую монету - надо сначала попробовать подружиться с башкой и со здравым смыслом. Зачем это делать? Я вот смотрел когда - то монеты СССР (обращение) десятками килограммов и искал редкие. Но не атрибутировал рядовые монеты (= мусор). Это просто не нужно делать.

 

И добавлю - абсолютно не согласен с выводом - что дальнейшее атрибутирование лишено смысла. Вы пишете - "рядовые монеты" так пока они не будут разобраны - они не будут рядовыми - а - за 10 минут невозможно отделить ядра от плевел. И еще - Вы монеты допетровского периода с совком в одну кучу не складывайте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 03.05.2015 - 23:39:32

И добавлю - абсолютно не согласен с выводом - что дальнейшее атрибутирование лишено смысла. Вы пишете - "рядовые монеты" так пока они не будут разобраны - они не будут рядовыми - а - за 10 минут невозможно отделить ядра от плевел. И еще - Вы монеты допетровского периода с совком в одну кучу не складывайте.

 

А на самом деле Иван Иванович абсолютно прав. С коммерческой точки зрения. Как раз 10 минут хватит с избытком, чтоб из тертого комплекса "Михаил-Алексей" выдернуть все интересное и красивое.  И оставить все невзрачное и непривлекательное для более детального разбора. Но как раз этот самый 10 минутный осмотр даст 95% коммерческого выхлопа. В точности как и с "советами". 

Просто пример. Не так давно расписывал комплекс, состоящий из ~500 монет от Михаила и до Алексея. с небольшим вкраплением его же меди.

Быстрый визуальный осмотр выявил наличие одного деннинга, одной нефедки и одной ярославской копейки. Что добавил детальный разбор по штемпелям. Два потертых "Михаила" R6 (для несведущих - это ~6-7 у.е./штука против 30-40 р. за обычную монету). И все.

Таким образом, детальная роспись интересна только исследователю и коллекционеру, но никак не торговцу или перекупщику (минута молчания по погибшим комплексам). Если конечно он ценит свое время, которое для него = деньги. А если я правильно понял посыл автора темы, то ему никак не наука интересна (а с чего она должна быть интересна всем?) и не роспись для коллекции, а просто выявление коммерчески интересных вещей.

 

PS Разумеется, в данном контексте мы разбираем именно комплексы периода Михаил-Алексей.

PPS а описанном мною комплексе, уже после разбора, удалось все же выявить еще одну диковинку, на которую в свое время не обратили внимание авторы каталога (КГ) :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 04.05.2015 - 09:54:45

 

Таким образом, детальная роспись интересна только исследователю и коллекционеру, но никак не торговцу или перекупщику

 

 

Спасибо, Алексей. Я имел ввиду чтобы понять полную картину комплекса - все же нужно время. Коммерческую составляющую как то отпустил из виду.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 639 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 04.05.2015 - 20:07:03

 

PPS а описанном мною комплексе, уже после разбора, удалось все же выявить еще одну диковинку, на которую в свое время не обратили внимание авторы каталога (КГ) :)

 

Если не секрет, то мне про диковинку хотелось бы узнать!

 

Спасибо Алексей!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 04.05.2015 - 20:34:53

Да, Алексей - что за чудо?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.05.2015 - 21:38:47

Да, Алексей - что за чудо?

 

Да довольно простое и предсказуемое, но все же. Копейка КГ397, чеканенная "целым" лицевиком. Т.е. относящаяся к группе 391/392/392А

Я не помню, возможно уже показывали подобную монету.    


Сообщение отредактировал NS97: 04.05.2015 - 22:27:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 639 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 04.05.2015 - 21:42:42

Да довольно простое и предсказуемое, но все же. Копейка КГ397, чеканенная "целым" лицевиком. Т.е. относящаяся к группе 391/392/392А

Я не помню, возможно уже показывали уже подобную монету.    

Спасибо Алексей за ответ!


Сообщение отредактировал den76-vodoley: 04.05.2015 - 21:43:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ANTIKVATOR

ANTIKVATOR

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бузулук
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2015 - 18:52:40

всем спасибо...тему можно в архив


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей