Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1922, подлинность!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

#26 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 29.04.2015 - 09:47:51

Не копия, а фуфло. Копия - это когда на предмете стоит какой-либо знак, удостоверящий, что это копия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 29.04.2015 - 09:50:49

надо бы, конечно, промолчать что б сойти за умного :)

Но по-моему это литье.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 29.04.2015 - 13:32:39

Не копия, а фуфло. Копия - это когда на предмете стоит какой-либо знак, удостоверящий, что это копия.

хорошо, уточню.

Это китайкая копия за 1дол.США, где нет никаких удостоверяющих знаков.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 29.04.2015 - 13:38:31

Не копия, а фуфло. Копия - это когда на предмете стоит какой-либо знак, удостоверящий, что это копия.

предоставьте пожалуйста ссылку на источник, словарь русского языка, где можно было бы прочесть описание слова "фуфло", имеющее смысловое значение к обсуждаемой монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 726 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 364
MS70

Отправлено 29.04.2015 - 13:45:43

Ну так "фуфло" это не официальное значение. Если набрать - фуфло викисловарь - там есть определения.  Это  - нечто недостоверное, обманчивое либо фальшивое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 29.04.2015 - 13:53:19

Не копия, а фуфло. Копия - это когда на предмете стоит какой-либо знак, удостоверящий, что это копия.

Фальшивые монеты – это монеты, внешне почти ничем не отличающиеся от других современных им монет того же типа и номинала, незаконно изготовленные с целью пуска их в обращение в качестве платежного средства в данные момент.

Фальшивые монеты – это изделие, как можно более точно копирующее существующие средства платежа в виде законной монеты. Для другого человека они должны выглядеть на ощупь и взгляд очень похожими на настоящие. Цель их изготовления – пуск в обращение наравне с законными монетами. При этом фальшивомонетчик стремился получить как можно большую прибыль (верхняя граница ясна – это номинал монеты), поэтому себестоимость должна быть на порядок меньше, иначе нет смысла их изготавливать с учетом материальных затрат и опасности понести наказание. По определению, фальшивые монеты не должны быть дороже настоящих ни по материалу, ни по затратам на производство.

Поддельные монеты – изготовляют значительно позже тех образцов, которым они следуют. В широком смысле поддельные монеты включают в себя фальшивые, но в современном узком смысле – поддельные монет изготавливаются не с целью использования их непосредственно как средство платежа, а для продажи (далеко не по номиналу, который может уже не существовать) нумизматам, антикварам и другим охотникам за редкими артефактами.

Поддельные монеты – это поделка нумизматических монет, если точнее, тех единиц антиквариата, которые стали редкими и, соответственно, стоят очень дорого. По определению – в отличие от фальшивых монет - затраты на изготовление поддельной монеты могут быть довольно большими, так как ограничение сверху - только размер той суммы, которую готов выложить первичный обладатель в состоянии обмана или в полном ведении, что монета поддельная.

Как правило, в качестве образца для массовых поддельных монет берут монеты не из списка самых редких и самых дорогих монет, а тех, которые находятся в «средней», но достаточно прибыльной ценовой категории, которую средне состоятельный нумизмат стремится и способен приобрести. Материал поддельных монет может быть из более дешевого сплава, чем в образце, а может и наоборот.

Копии монет – это вершина поддельных монет, когда изготовитель точно воспроизвел внешний облик монеты, не используя оригинальные штемпеля. Если быть точным - копии монет – это повторение внешнего вида монеты, не беря во внимание материал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 IROnMAN

IROnMAN

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.04.2015 - 13:56:44

дешовое китайское фуфло


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 29.04.2015 - 13:58:34

хорошо, уточню.

Это китайкая копия за 1дол.США, где нет никаких удостоверяющих знаков.

 

предоставьте пожалуйста ссылку на источник, словарь русского языка, где можно было бы прочесть описание слова "фуфло", имеющее смысловое значение к обсуждаемой монете.

 

Раз нет никакого знака, удостоверяющего, что это копия - значит это фуфло. Смысловое значение этого можете прочитать здесь же - фуфло в применении к данному изделию - это говно, которое китайцы продают по доллару тем, кто потом его распространяет по две - три сотни долларов начинающим нумизматам, а когда по 2 - 3 сотни не получается - то впаривают его тем же начинающим по 10 долларов, при этом навешивая им лапши про "копии". Иногда при впаривании добавляют сказок про дорогие новоделы, а потом на форуме про каждый выкопанный какалик народ спрашивает - не новодел ли это.


Сообщение отредактировал ИТК: 29.04.2015 - 14:03:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 726 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 364
MS70

Отправлено 29.04.2015 - 14:07:39

Мекипапа. В посте 31 Вы привели определения. В целом - да. Но есть вопрос. К чему можно отнести полушки врп фальшаки для обращения которые ну очень бывают смешные(вообще сильно отличающиеся) и не подходят под Ваше определение(пост 31) о фальшивых монетах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 29.04.2015 - 14:08:06

предоставьте пожалуйста ссылку на источник, словарь русского языка, где можно было бы прочесть описание слова "фуфло", имеющее смысловое значение к обсуждаемой монете.

http://dic.academic....va/262872/Фуфло


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 29.04.2015 - 19:42:11

Спасибо за ссылку.

Ввел там слово "фуфло". Основное значение - подделка..

а Копии монет – это вершина поддельных монет.

так как часть народа  сперва вообще считали эту копию переделанным рублем 1921г, поэтому подделка неплохая, а значит все-таки можно называть ее копией. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 29.04.2015 - 19:53:29

Какая часть народа......????? Которая в руках не держали рубли 22г. Здесь очень многие пишут,а потом думают, зато сообщений у них накапливается тьма-тьмущая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 леприкон

леприкон

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 161 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.04.2015 - 21:03:39

Во до чего умные люди доумничились! Как обозвать фигню похожую на рубль 22! Копия фуфла можно назвать если-чё :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 30.04.2015 - 05:21:23

Какая часть народа......????? Которая в руках не держали рубли 22г. Здесь очень многие пишут,а потом думают, зато сообщений у них накапливается тьма-тьмущая.

Да просто я в посте 6 написал 22 разными цифрами и написал что это "перебор" по аналогии с карточной игрой, указывая что достаточно посмотреть на это и отказаться от покупки. А следом форумчане часто посещающие ветку монет РФ(которая сейчас полна темами про "перебив" буковок двора) начали двигать теории о перебивки и тд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 937 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 05.05.2015 - 15:10:05

ИМХО, переделан из потрепанного рубля 1921


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2015 - 15:18:22

Да уж...... Алексашка на аверс посмотрите для начала.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 937 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 05.05.2015 - 15:21:48

Да уж...... Алексашка на аверс посмотрите для начала.

так, потрепаный же  :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 625 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 45
MS61

Отправлено 06.05.2015 - 11:31:05

гурт неплохой,но всё-равно кривой,да и монета совсем не похожа на штампованную ,

не говоря про редкий разновид - (АГ) полуточка , они только в пруфе, кажись...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 937 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 06.05.2015 - 11:32:32

гурт неплохой,но всё-равно кривой,да и монета совсем не похожа на штампованную ,

не говоря про редкий разновид - (АГ) полуточка , они только в пруфе, кажись...

в 1921 АГ полуточка не редкость


Сообщение отредактировал alexsashka: 06.05.2015 - 11:32:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 625 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 45
MS61

Отправлено 06.05.2015 - 11:39:28

в 1921 АГ полуточка не редкость

у представленной монеты много признаков литья ,и перебивки я не заметил..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 937 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 06.05.2015 - 11:40:54

у представленной монеты много признаков литья ,и перебивки я не заметил..

тогда возникает логический вопрос, зачем делать литую копию с фальшивого 1922, а не с оригинала???


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Леший-13-74

Леший-13-74

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Энгельс
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.05.2015 - 11:47:48

Приветствую! Моё мнение- грубая подделка. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Леший-13-74

Леший-13-74

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Энгельс
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.05.2015 - 11:50:36

тогда возникает логический вопрос, зачем делать литую копию с фальшивого 1922, а не с оригинала???


Возможно не знание того, что источник перебит. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 937 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 06.05.2015 - 11:52:04

"не верю!"  :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Леший-13-74

Леший-13-74

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Энгельс
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.05.2015 - 11:57:25

"не верю!"  :pardon:


Это дело сугубо личное. Рассмотрел гурт, тоже не нравится. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей