Перейти к содержимому


Фотография

Прусские драйпелькеры Георга Вильгельма


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 54

#26 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 27.03.2016 - 05:20:04

это они с обоих сторон (обе тырены в сети) - но так как у нас тут идет некоммерческое, а в образовательных целях, то на по рукам надавать низзя

Прикрепленные изображения

  • 1622.jpg
  • 1623.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 12:40:40

 стоит разделить 3а и 3б на разные типы 
Эх. заставили вы меня, старого человека :-)
будет у нас с вами коллективное творчество
внизу тип, совпадает с вашим и тип 2 (следующий за ним- они похожи (один мастер делал пуансон, но не идентичны) тч это два типа. то который у вас 2 - будет или 3 или 4. я еще посмотрю. Обобщать низзя. типология зависит от производства штемпелей,а не нашего желания :-). Георг  V тоже был похож на  Николая II - но это два разных человека :-)

Да спасибо вы правы (плохие прочеканы и потертости большинства монет не дали сразу увидеть первый тип). А насчет 3б то я ещё в посте 19 написал, что у меня были сомнения выделять его в отдельный тип или нет  ,рассмотрев повнимательней понял, что да это новый тип. Кстати и 3а тоже придется выделить в отдельный тип (кроме отсутствия точек на концах там увидел ещё отличия (особенно когда скадрировал фото державы и сравнил фотографии)). 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 12:50:44

Итак вот, что получается :

Тип1 - (тот, что вы показали) завитки креста ближе к центру перекладины, крест сливается с кругом изображающим державу, гвоздь крупней чем у типа 2, на пояске державы жемчужины овальной формы мелкие их много.

Тип1а - то же но на пояске державы жемчужин меньше и они крупнее (фото из сети взял)

Прикрепленные изображения

  • 012.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 13:00:21

Дальше:

Тип2 - тот, что был 1

Тип3 - тот, что был 2

Тип4 - тот, что был 3

Тип5 - тот, что был 3а ,крест отличается от типа 4 кроме отсутствия точек на концах ещё и наличием дополнительных жемчужин там где крест пересекает круг и в центре несколько на горизонтальной балке.

Прикрепленные изображения

  • 010.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 13:06:25

Далее

Тип6 - тот, что был 3б

Тип7 - похож на тип 4 но гвоздь в центре креста больше жемчужин и на пояске державы жемчужины мелкие и их много фото из сети)

Прикрепленные изображения

  • 011.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 13:08:25

Кстати забыл: ещё отличия у типа5 на пояске редкие и мелкие жемчужины (фото тоже было из сети).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 13:31:34

гвоздь

это не гвоздь. это все жемчужины или др.камни .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 13:39:03

Вот как раз имперская держава собственной персоной...и ни каких гвоздей!!!

Прикрепленные изображения

  • Imperial_Orb_of_the_HRE.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 13:42:24

Да не правильно обозвал надо было назвать камень (просто чтобы отличать от жемчужин).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 13:45:32

Дальше перейдём к коронам.

Я насчитал три типа.

Тип1 - корона широкая зубцы низкие 6 штук.

Прикрепленные изображения

  • 09.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 13:50:50

Тип2 - корона уже, зубцы выше 5 штук (фото взял из сети потому, что на моем экземпляре хуже детали видно)

Прикрепленные изображения

  • 013.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 13:58:42

Тип3 - корона внизу с меховой опушкой пять волн (фото взял из сети потому, что на моем экземпляре хуже детали видно)

Прикрепленные изображения

  • 014.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 14:01:41

Тип3а - то же но обода сверху сильнее украшены (на потёртых или плохо прочеканеных экземплярах разница между 3 и 3а будет практически не различима) (фото взял из сети потому, что на моем экземпляре хуже детали видно)

Прикрепленные изображения

  • 015.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 16:00:10

это они с обоих сторон (обе тырены в сети) - но так как у нас тут идет некоммерческое, а в образовательных целях, то на по рукам надавать низзя

то же брал некоторые фото из интернета (в скобках подписано). Кстати где взяли такие хорошие фотографии?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 17:50:54

Кстати если есть фотографии драйпёлькеров в хорошем состоянии (особенно хорошо прочеканенных) присылайте. Особенно интересуют (нигде не могу найти даже фото): 12 (вместо 21), без даты (23), Z2, 28 и 47 (ошибка).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 17:53:39

Да и с именем Георга Вильгельма с двух сторон (тип1.2), а то у меня только одна плохая фотография из сети


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 18:07:13

Да присмотревшись увидел ещё одно различие между коронами тип3 и тип3а ,которое поможет различить даже немного потёртую или не идеально прочеканеную монету: у типа 3 мех обозначен запятыми, ау типа 3а каплями. Может даже стоит тип 3а выделить в отдельный тип - тип4?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 19:43:53

Может даже стоит тип 3а выделить в отдельный тип - тип4?

 однозначно стоит. там даже геометрия короны другая. кстати, с меховой оторочкой, это не совсем корона- это шапка курфюрста 

фотки  -конкретно эти -  брал на wcn.pl . а так волка ноги кормят -  на ревью что фотки, что монеты (для раннего нового времени )- в основной массе- тоска. да и искать там -это пипец. дебил выложит все что угодно, а назовет ее монета (а то мАнета) средневековая (меня порадовало, что и конец 18 века для многих - "мрачное средневековье". клиника. "типа деды тадыть не жили-знать давно - типа средневековье". почему люди голову даже не пытаются использовать????) я бы еще рекомендовал по немецким форумам аукционам полазить. полякам (это само-собой) и прибалтам (типа аукциона Хальяка).  на violity фоток много, но большинство монет печальные (аля ревью), бывают и фотографы эпично рукожопые,  - но там поиск дурной.

ну а на счет таких фоток, что вы просили - посмотрю. мож чего-то всплывет.  
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.03.2016 - 20:19:21

 однозначно стоит. там даже геометрия короны другая. кстати, с меховой оторочкой, это не совсем корона- это шапка курфюрста 

фотки  -конкретно эти -  брал на wcn.pl . а так волка ноги кормят -  на ревью что фотки, что монеты (для раннего нового времени )- в основной массе- тоска. да и искать там -это пипец. дебил выложит все что угодно, а назовет ее монета (а то мАнета) средневековая (меня порадовало, что и конец 18 века для многих - "мрачное средневековье". клиника. "типа деды тадыть не жили-знать давно - типа средневековье". почему люди голову даже не пытаются использовать????) я бы еще рекомендовал по немецким форумам аукционам полазить. полякам (это само-собой) и прибалтам (типа аукциона Хальяка).  на violity фоток много, но большинство монет печальные (аля ревью), бывают и фотографы эпично рукожопые,  - но там поиск дурной.

ну а на счет таких фоток, что вы просили - посмотрю. мож чего-то всплывет.  

Спасибо.

Насчет шапки курфюрста - знаю ,просто чтобы проще и понятней было обобщил все под термином "корона".

Насчёт типа короны 3а ,значит так тому и быть пусть будет 4.

На violity смотрел (кое ,что нашёл), но там мало того, что большинство монет в плохом состоянии ,там ещё и разрешение фотографий слабое и у многих монет приведена только одна из сторон.

Про wcn.pl . - не слышал, посмотрю.

И на иностранные надо заглянуть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 29.03.2016 - 01:55:51

и у многих монет приведена только одна из сторон.

там регистрация нужна, чтоб две стороны видеть. то фото там не айс (как правило) 
не свосем к  тему, но есть еще http://www.fortresscatalogue.com/ - но там только польша и ВКЛ (но фотки есть не для всех - сам каталог построен на базе копицкого).
плюс www.acsearch.info/  и www.coinarchives.com/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 29.03.2016 - 21:25:02

Анализируя типы держав вырисовывается пока такая предварительная картина:

Тип1а - встретился пока только в 1621 году

Тип1 - встречается пока 1621-1622 включительно

Тип2 - встречается пока 1622-1624 включительно

Тип3 - встречается пока в 1624 году (причём пока только в типах соотношения сторон 2 и 2.1)

Тип4 - встречается пока  1624-1626

Тип5 - встречается пока в 1624 (пока только в типе 2.1) (похоже кстати сначала был тип державы 5, а потом 4)

Тип6 - встречается пока 1626-? (нужно фото 1628)

Тип7 - встретил пока в 1633


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 29.03.2016 - 22:41:11

точнее 22 года - это тип 1, 23 - тип 2 (совпадает с вашим тип 1)

Посмотрел внимательней и увидел, что это тоже не тип 1 ,а тип 1б. Тип1 это такая же держава но в центре Z4( как на фото к типу 1а), а у вас 24.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 29.03.2016 - 22:43:06

Кстати обнаружил в 1621 году ещё один новый тип державы и короны.

Прикрепленные изображения

  • 130107020bz.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 30.03.2016 - 17:46:43

Посмотрел внимательней и увидел, что это тоже не тип 1 ,а тип 1б. Тип1 это такая же держава но в центре Z4( как на фото к типу 1а), а у вас 24.

Сказано утро вечера мудренее. Чтоб не усложнять, не надо не какого 1б, а просто создать два вида написания 24 в державе: Z4 и 24. И писать например : держава Тип1 (теперь скорей всего Тип2 (смотрите пост 48) (Z4) или Тип2(24).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 30.03.2016 - 19:43:39

Сказано утро вечера мудренее. Чтоб не усложнять, не надо не какого 1б, а просто создать два вида написания 24 в державе: Z4 и 24. И писать например : держава Тип1 (теперь скорей всего Тип2 (смотрите пост 48) (Z4) или Тип2(24).

Да , вполне логично
цифры к пуанонам державы не имеют ни какого отношения (их положение не фиксировано).а среди пруссаков нет варианта, когда год, например, через 2, а номинал (24) через Z? (или наоборот)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей