Перейти к содержимому


Фотография

Восток. (Оттоманская империя, Сулейман I)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 скульптор

скульптор

    абитуриент

  • Новичок
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.04.2015 - 21:50:01

Уважаемые форумчане помогите определить хана , и примерную стоимость монеты.

Прикрепленные изображения

  • 20110118_052504.jpg
  • 20110118_052644.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.04.2015 - 22:28:29

Оттоманская империя, Султан Сулейман I (926-974AH/1520-1566AD), чекан 926АН/1520AD, м.д. Сабзевар
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 скульптор

скульптор

    абитуриент

  • Новичок
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.04.2015 - 22:30:48

Вес  3,4 гр.  Золото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 823 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 24.04.2015 - 22:34:04

Номинал - султани.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 24.04.2015 - 22:38:54

от 9 т.р. Была бы ещё без смещения...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.04.2015 - 22:39:28

Прошу прощения, м.д. Сируз (Siruz), номинал - алтын

Вот Ваша монета:
http://www.zeno.ru/s...hp?photo=112371
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 823 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 25.04.2015 - 00:36:05

Все таки считаю что номинал - султани.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 25.04.2015 - 00:38:44

на эту тему можно бодаться до посинения

 

http://coins.su/foru...ни#entry1614090


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 823 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 25.04.2015 - 00:46:42

Думаю что с Александром мы придем к общему мнению по номиналу. И уверен что без боданий :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.04.2015 - 07:38:55

Женя, пожалуйста! Я номинал взял из Зено (Denomination: sultán-í altun / altin) с монеты ссылку на которую, я указал выше.
Тема не моя, поэтому я не претендую на абсолютизм. Назовите как угодно, я соглашусь!!!
Вот за Персидский Иран, я б поговорил!

С уважением,
Александр (NeИранец)!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 скульптор

скульптор

    абитуриент

  • Новичок
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.04.2015 - 08:48:43

Всем большое спасибо с уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 26.04.2015 - 20:22:11

Чуть раньше показалось, что-то знакомое: "Сабзевар!", о чем и написал в своем посте. Но позже на Зено (ссылка выше) нашел аналогичную монетку с описанием от автора: "м.д. Сируз (Siruz)".
В результате, пришлось перед всеми извиниться и внести соответствующие корректировки.

Сегодня просматривал коллекцию и увидел на одной из монет шаха Тахмаспа I как реально пишется на нумизматическом материале м.д. "Сабзевар" (سبزوار).
Оказалось, что аналогично, как на представленном ув. СКУЛЬПТОР(ом) экземпляре.
Стало понятно, что источник на Зено ввел меня в заблуждение, а заодно утер нос за незнание географии.

Сабзевар - город на северо-востоке Ирана, в провинции Хорасан-Резави.

Пришлось слегка покопаться в литературе и определить связь Сулеймана I с Хорасаном (Сабзеваром).
Начиная с 1533 года, когда образовалось единое Иранское государство, между Ираном и Турцией начинаются частые войны, которые ведутся с переменным успехом, и часто различные территории (Закавказье, Тебриз, Хорасан, Багдад и др.) переходят на недолгий срок в руки Турции. В эти периоды турки также чеканили в этих городах свою монету.
В годы правления Сулеймана I турецкие войска не раз направлялись в далекие походы на Восток. Между 1533 и 1555 гг. эти походы несколько раз вызывались затяжными войнами между Османской империей и Ираном. В большинстве своем, войска шаха Тахмаспа I были не в состоянии оказывать им серьезное сопротивление.
Необходимо отметить, что на ранних монетах Турции обычно ставился только год, указывающий начало правления султана, поэтому год чекана практически невозможно точно определить. Единственное, что можно сказать это то, что год находится в промежутке времени при котором, этот город или территория находились в турецкой оккупации.

Применительно к нашей монете!
На верхнем снимке читаем:
" سلطان سليمان شاه ابن سليم شاه عز نصره ضرب في سبزوار ٩٢٦"
"Султан Сулейман Шах бин Селим Шах Азз Насрах зарб фи Сабзевар 926"
перевод примерно таков:
"Султан Сулейман Шах сын Селим Шаха, Да славятся его победы, чекан Сабзевар, 926AH/1520AD"

Как видим год на монете - год восхождения на престол Шаха Сулеймана I (926-974АН/1520-1566AD), а персидский поход начался фактически с 1533 года.
Как уже отмечал, в данный момент трудно сказать о фактической дате чекана монеты, т.к. территория в т.ч. и провинция Хорасан (центр Сабзевар) в период с 1533-1555 года переходила с переменным успехом из рук в руки.
Возможно, более тщательное изучение исторических источников, даст правильное понимание сущности вопроса.

Нижний снимок: надпись арабским шрифтом в четыре строки.
"ضارب النضر حب النصر صنا العز و في البر و البحر"
"Дарб ал-Надр хаб ал-Наср сана ал'Аз ва фи ал-Бар ва ал-Бахр"

Переводится примерно так:
"Чеканящий из блестящего, Хозяин мощи и Победоносный на суше и на море".

С удовольствием приму все замечания и дополнения более опытных коллег!

Таким образом, сам сего не подозревая, оказался в своей теме. Приобрел дополнительные знания и опыт!
Спасибо автору и всем собеседникам!

С уважением,
Александр (NeИранец)!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 скульптор

скульптор

    абитуриент

  • Новичок
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.04.2015 - 23:40:57

Для  кругозора, монета была найдена в Крыму г. Бахчисарай. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.04.2015 - 01:48:02

Вот если бы в вечной мерзлоте...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 27.04.2015 - 10:49:52

"Султан Сулейман Шах бин Селим Шах Азз Насрах зарб фи Сабзевар 926"

 

 

До года (справа от цифр) есть еще слово "сана", т.е. полная надпись должна быть "Султан Сулейман Шах бин Селим Шах Азз Насрах зарб фи Сабзевар сана 926"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.04.2015 - 14:24:07

Спасибо, большое, ув. Vestik!
А я гадал-гадал, так и не распознал, что этот за орнамент!
Век живи, век ...

С уважением!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей