Перейти к содержимому


Фотография

Украина 2 копейки 2007 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 24.04.2015 - 18:00:44

Брак при изготовлении раб.ШТ.?

..."раз...ный" Шт. аверса, но уж "фаска" очень явная и затрагивающая элементы изображения...

Полное отсутствие тех.контроля ?

 

С УВ.Игорь 

Прикрепленные изображения

  • img526.jpg
  • img526-fr1.jpg
  • img526-fr2.JPG
  • img530.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 363 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 484
MS70

Отправлено 24.04.2015 - 18:02:22

именно в 2007 году это было в порядке вещей,очень богатый год на браки  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 27.04.2015 - 04:28:00

Такое может произойти вследствие обезуглероживания металла штемпеля.
Среди многих требований к штамповым основным деталям и металлам, из которых их изготавливают,
есть и одно из основных: «небольшая чувствительность к обезуглероживанию при нагреве»,
снижающему твердость поверхностного рабочего слоя металла. Поэтому штемпеля (пуансоны, матрицы)
проходит специальную обработку – насыщение поверхностного слоя углеродом (цементирование).
Но не все металлы и определённые формы и размеры заготовок одинаково хорошо поддаются этой операции.
(не говоря уже о людях которые их осуществляют и вполне могут бракануть,
или перепутать маркировку металла и задать неправильные нормативы т.д.)
В общем, при нагрузках, поверхностный слой будет терять углерод не равномерно по всей поверхности,
а именно так как отпечатано на монете начиная с области наиболее подверженной
и ударным и температурным нагрузкам. Величина не постоянна, то есть от удара к удару поверхность буде
т терять молекулы углерода и с каждым разом всё больше и больше мягчать, вплоть до того,
что монетная заготовка будет вдавливать металл штемпеля в тело штемпеля.
Металлу монетной заготовки придется заполнять собой вновь образовавшуюся полость (псевдо второй кант),
а первый (настоящий кант) будет образовываться из предварительно накатанного буртика.
Настоящий - будет постепенно утончаться, а лже кант - возрастать и отдалятся от первого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.04.2015 - 14:53:49

Через пару часов сделаю фото ещё одной монеты Украины. с достачно показательным браком..

...щас не могу - супруга сделала подарок к  "1мая" ... :) за "общаковые деньги" - Glock-19 ... долго уверял что буду вести себя хорошооооооооо... сейчас на стрельбеще...

С УВ.Игорь


Сообщение отредактировал Igor67: 27.04.2015 - 14:54:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.04.2015 - 15:57:04

Такое может произойти вследствие обезуглероживания металла штемпеля.
Среди многих требований к штамповым основным деталям и металлам, из которых их изготавливают,
есть и одно из основных: «небольшая чувствительность к обезуглероживанию при нагреве»,
снижающему твердость поверхностного рабочего слоя металла. Поэтому штемпеля (пуансоны, матрицы)
проходит специальную обработку – насыщение поверхностного слоя углеродом (цементирование).
Но не все металлы и определённые формы и размеры заготовок одинаково хорошо поддаются этой операции.
(не говоря уже о людях которые их осуществляют и вполне могут бракануть,
или перепутать маркировку металла и задать неправильные нормативы т.д.)
В общем, при нагрузках, поверхностный слой будет терять углерод не равномерно по всей поверхности,
а именно так как отпечатано на монете начиная с области наиболее подверженной
и ударным и температурным нагрузкам. Величина не постоянна, то есть от удара к удару поверхность буде
т терять молекулы углерода и с каждым разом всё больше и больше мягчать, вплоть до того,
что монетная заготовка будет вдавливать металл штемпеля в тело штемпеля.
Металлу монетной заготовки придется заполнять собой вновь образовавшуюся полость (псевдо второй кант),
а первый (настоящий кант) будет образовываться из предварительно накатанного буртика.
Настоящий - будет постепенно утончаться, а лже кант - возрастать и отдалятся от первого.

Показанная "внутренняя фаска" - (ИМХО) - "ЧИСТАЯ механика".... уверен что она возникла "рукотворно"...

Весьма вероятно это является следствие использования металла не надлежащей марки либо нарушения тех.процесса -... и как следствие "криворукого"  исправления недостатков...

С УВ.Игорь


Сообщение отредактировал Igor67: 27.04.2015 - 15:57:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 27.04.2015 - 16:39:25

Будет продаваться - имейте меня ввиду пожалуйста.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.04.2015 - 16:58:09

Как и обещал - 5-2010 Украина... реверс обычный..

Аверс - равномерная "проточка" по всей окружности.

С УВ.Игорь

Прикрепленные изображения

  • IMG_4016.JPG
  • IMG_4019.JPG
  • IMG_4035.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 27.04.2015 - 17:30:11

Как и обещал - 5-2010 Украина..

 

Здесь, согласен, механика. (шаловливые ручки)

Первая показанная монетка - правильная.

Тож интерес имею.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.04.2015 - 17:50:04

(шаловливые ручки)

....это 100 %  "ручки" Монетного Двора при чеканке...- просто уточняю... :)

С УВ.Игорь.

 

Здесь, согласен, механика. (шаловливые ручки)

Первая показанная монетка - правильная.

Тож интерес имею.

Если будет время "до Праздников" - соберу Лот из "десятка" подобных монет...если не успею ч/з пару дней после Праздников...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.04.2015 - 21:21:13

Такое может произойти вследствие обезуглероживания металла штемпеля.
Среди многих требований к штамповым основным деталям и металлам, из которых их изготавливают,
есть и одно из основных: «небольшая чувствительность к обезуглероживанию при нагреве»,
снижающему твердость поверхностного рабочего слоя металла. Поэтому штемпеля (пуансоны, матрицы)
проходит специальную обработку – насыщение поверхностного слоя углеродом (цементирование).
Но не все металлы и определённые формы и размеры заготовок одинаково хорошо поддаются этой операции.
(не говоря уже о людях которые их осуществляют и вполне могут бракануть,
или перепутать маркировку металла и задать неправильные нормативы т.д.)
В общем, при нагрузках, поверхностный слой будет терять углерод не равномерно по всей поверхности,
а именно так как отпечатано на монете начиная с области наиболее подверженной
и ударным и температурным нагрузкам. Величина не постоянна, то есть от удара к удару поверхность буде
т терять молекулы углерода и с каждым разом всё больше и больше мягчать, вплоть до того,
что монетная заготовка будет вдавливать металл штемпеля в тело штемпеля.
Металлу монетной заготовки придется заполнять собой вновь образовавшуюся полость (псевдо второй кант),
а первый (настоящий кант) будет образовываться из предварительно накатанного буртика.
Настоящий - будет постепенно утончаться, а лже кант - возрастать и отдалятся от первого.

Версия,запущенная когда-то прижилась.Но кроме дураков металлургов,отливших не ту сталь и криворуких рабочих,делающих термообработку инструмента,ссылок на что-то конкретное нет.Нужно верить байкам.

1.Пуансоны для вырубки заготовок сырые.

2 Кант утолщаться и утончаться на монете может только если штемпель отклонился от оси,в случае ослабления крепления.От износа штемпеля ,если сколы по всей периферии поля,кант станет шире.А статьУже он никак не может,если нормальная заготовка и нет отклонения штемпеля от оси.

3.Т.н.лже кант-результат сложного движения металла при чеканке.Сначала металл движется от центра на периферию,а затем,достигнув кольца,движение ослабленное,но еще существующее,движение обратное- к центру.Вот в результате этого противохода  и получилось то,что мы видим на картинках ТС.

Кстати,an_38,Лесной где-то писал о таком движении металла при чеканке.Рекомендую ознакомиться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 27.04.2015 - 22:36:04

Мне посчастливилось исследовать такое количество монет Украины, что вся написанная выше дремучесть у меня вызывает только рвотный рефлекс от подобных теорий. Прежде, чем такое писать - посмотрели бы хотя бы с десяток монет, даже не обязательно сотни и тысячи. Да и с процессом производства не мешало бы ознакомиться хотя бы чуть-чуть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.04.2015 - 22:53:34

Игорь Тимофеевич,примите что-нибудь от рвоты.Через мои руки...через мои ноги....Не проще ли подтвердить ваши исследования и знания технологии ответом на поставленный вопрос.

Вот тогда и поставим точку в этом споре или может у кого-то  рвотный рефлекс сработает.А пока не убедили.Очень банальный прием обвинять кого-то в дремучести не приведя аргументов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 27.04.2015 - 23:24:09

Игорь Тимофеевич,примите что-нибудь от рвоты.Через мои руки...через мои ноги....Не проще ли подтвердить ваши исследования и знания технологии ответом на поставленный вопрос.

Вот тогда и поставим точку в этом споре или может у кого-то  рвотный рефлекс сработает.А пока не убедили.Очень банальный прием обвинять кого-то в дремучести не приведя аргументов.

В журнале "Петербургский коллекционер" № 4 (66) за 2011 год есть моя статья, в которой дан ответ на этот вопрос, да и на некоторые другие. Так не проще ли прочитать ответ там в 2011 году, чем спрашивать об этом в 2015-м ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 28.04.2015 - 06:53:34

Игорь Тимофеевич, не у всех есть возможность читать  "Петербургский коллекционер" № 4 (66) за 2011

Если труда не составляет , то можно попросить Вас разместить здесь свою статью или дать на неё сылочку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 29.04.2015 - 00:18:32

У меня на форуме она висит в свободном доступе, любой может её посмотреть без регистрации. В разделе "Статьи и исследования".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей