Перейти к содержимому


Фотография

Магнитные медные, бронзовые и латунные монеты

магнитные монеты

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 52

#1 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 23.04.2015 - 16:46:11

Добрый всем день. Решил выставить на Ваш суд мою статью "1 Копейка. Магнитные монеты", опубликованную в №1, 2015 ПК. Эксперименты вёл около 6 месяцев, работал в архивах. Буду рад, если кому-то будет полезной1 Копейка. Магнитные монеты.jpg . Не обижусь, если по результатам прочтения поставите плюсик. Вынужден три страницы публиковать последовательно, поскольку за один раз система не пропускает (большой объём).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 23.04.2015 - 16:47:06

вторая страница

Прикрепленные изображения

  • 1 Копейка. Магнитные монеты2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 23.04.2015 - 16:53:55

третья страница. В данной статье представлены монеты не только советского периода, а с самого начала, с 1704. Публикую здесь (1921-1992), замечу, что и монеты других номиналов -2,3,5 копеек тоже обнаружены магнитными. К сожалению не смог проанализировать номиналы свыше 1 копейка по причине их отсутствия у меня, а однокопеечников море всех годов и дворов. Всем спасибо и приятного чтения.

Прикрепленные изображения

  • 1 Копейка. Магнитные монеты3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 23.04.2015 - 18:00:40

Работа проведена большая.

заслуженый плюсик.

 

Но наверное автора больше интересует критическая точка.

Сразу уточню, что это моя сугубо субьективная точка зрения.

1. Статья написано сильно заумно. (для восприятия можно "язык" выбрать по проще)

2. Монеты разбить на 3 периода

- царская Россия

- СССР

- современная Россия.

 

Если будете ещё такое иследование дальше проводить, дайте клич.

я несколько кг монет отправлю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 576
Prf70

Отправлено 23.04.2015 - 18:10:54

Добрый всем день. Решил выставить на Ваш суд мою статью "1 Копейка. Магнитные монеты", опубликованную в №1, 2015 ПК. Эксперименты вёл около 6 месяцев, работал в архивах. Буду рад, если кому-то будет полезной1 Копейка. Магнитные монеты.jpg. Не обижусь, если по результатам прочтения поставите плюсик. Вынужден три страницы публиковать последовательно, поскольку за один раз система не пропускает (большой объём).

Если статья написана вами, то зачем эти сканы? Может проще разместить свою статью в спец раздел для этого http://coins.su/foru...hp?showforum=32


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 23.04.2015 - 19:36:36

Если статья написана вами, то зачем эти сканы? Может проще разместить свою статью в спец раздел для этого http://coins.su/foru...hp?showforum=32

спасибо, учту в дальнейшем работе, просто я подумал, что не все читают журналы, поэтому и выставил.
Извините, совсем забыл поблагодарить МНС за ценные советы при подготовки рукописи и редактирование статьи. Вот так, живём, и не осознаём, что рядом с нами живая энциклопедия монетного производства. Низкий поклон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 23.04.2015 - 19:39:24

Работа проведена большая.
заслуженый плюсик.
 
Но наверное автора больше интересует критическая точка.
Сразу уточню, что это моя сугубо субьективная точка зрения.
1. Статья написано сильно заумно. (для восприятия можно "язык" выбрать по проще)
2. Монеты разбить на 3 периода
- царская Россия
- СССР
- современная Россия.
спасибо, учту, желание то есть, да вот каждый анализ денег стоит,особенно "разрушающим" методом - монета теряется окончательно, тем не менее пришлось пожертвовать некоторыми.
 
Если будете ещё такое иследование дальше проводить, дайте клич.
я несколько кг монет отправлю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 23.04.2015 - 19:46:44

Работа проведена большая.
заслуженый плюсик.
 
Но наверное автора больше интересует критическая точка.
Сразу уточню, что это моя сугубо субьективная точка зрения.
1. Статья написано сильно заумно. (для восприятия можно "язык" выбрать по проще)
2. Монеты разбить на 3 периода
- царская Россия
- СССР
- современная Россия.
 
Если будете ещё такое иследование дальше проводить, дайте клич.
я несколько кг монет отправлю.
спасибо, в догонку благодарю за предложение о присылке монет, готов оплатить расходы, планов громадьё, времени и денег маловато.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 23.04.2015 - 19:58:42

Если статья написана вами, то зачем эти сканы? Может проще разместить свою статью в спец раздел для этого http://coins.su/foru...hp?showforum=32

вечер добрый, сейчас пробовал разместить статью, комп. пишет, что слишком большой объём. Удалось опубликовать другую мою статью о разбросе массы однокоренных монет 1926-1991г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 23.04.2015 - 20:00:15

извините, однокопеечных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 090 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 359
MS70

Отправлено 23.04.2015 - 20:02:13

Позновательно.

Подзаряжусь, плюсану.


Сообщение отредактировал Савкин Дмитрий: 23.04.2015 - 20:02:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.04.2015 - 02:12:51

.. желание то есть, да вот каждый анализ денег стоит,....

Подумалось, что пользуетесь своим служебным положением.

:)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 andrey1981

andrey1981

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Дмитриевич
  • Номер карты:4244.......3977
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ирпень
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.04.2015 - 04:12:18

Спасибо, для меня полезная информация в статье. Я вот тоже обнаружил магнитные 1 коп 1961; 62; 63; 76; 85; 3 коп 1961; 84 года, а мне никто не верит. Магнит от жесткого диска неодимовый,посмотрите из моей темы 1 коп 76;85 года : http://coins.su/foru...59132&p=1730619 существуют или подделка не пойму с Ув. Андрей!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 24.04.2015 - 08:32:44

Подумалось, что пользуетесь своим служебным положением.
:)

к сожалению нет никакого служебного положения, поскольку я пенсионер, год моего рождения отчеканен на монете-портрете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 24.04.2015 - 08:50:12

Спасибо, для меня полезная информация в статье. Я вот тоже обнаружил магнитные 1 коп 1961; 62; 63; 76; 85; 3 коп 1961; 84 года, а мне никто не верит. Магнит от жесткого диска неодимовый,посмотрите из моей темы 1 коп 76;85 года : http://coins.su/foru...59132&p=1730619 существуют или подделка не пойму с Ув. Андрей!

Андрей, монеты подлинные
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 andrey1981

andrey1981

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Дмитриевич
  • Номер карты:4244.......3977
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ирпень
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.04.2015 - 22:39:46

Добрый вечер, думаю что подлинные; все монеты на фото реальные, на подделку не похоже :D  вот 1 коп 1961;62;63;77: две копейки 77 хорошо магнитят та и те неплохо, экземпляры интересные! с Ув, :)  

Прикрепленные изображения

  • 1 коп 62;63 магн.jpg
  • 2 коп 77 магн.jpg
  • аверс 2 коп 77 магн.jpg
  • 1 коп 61 магн.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 547 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 24.04.2015 - 22:58:48

Очень большая и абсолютно бестолковая работа.

Очень жаль.

Но при условии что МНС помогал и консультировал -я не удивлён этим печальным итогом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 andrey1981

andrey1981

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Дмитриевич
  • Номер карты:4244.......3977
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ирпень
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.04.2015 - 10:58:50

Так что скажите про данные монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 25.04.2015 - 11:34:16

Очень большая и абсолютно бестолковая работа.

Очень жаль.

Но при условии что МНС помогал и консультировал -я не удивлён этим печальным итогом.

если Вы пришлёте мне маленькую и абсолютно толковую Вашу статью, буду благодарен, поучусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 25.04.2015 - 12:44:26

Я так и не понял, почему упомянута копейка 1988. Дело там не в плотности и даже не в удельном весе, как может показаться на первый взгляд.
3180481481_1.jpg 3180481481.jpg
3180478934_1.jpg 3180478934.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 547 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 25.04.2015 - 16:21:17

если Вы пришлёте мне маленькую и абсолютно толковую Вашу статью, буду благодарен, поучусь.

Вам действительно хочется поучиться,  или это гордыня взыграла?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 25.04.2015 - 16:24:58

Вам действительно хочется поучиться,  или это гордыня взыграла?

никакой гордыни, я знаю, что всегда от любого человека, если захочешь, можно получить дополнительные знания и чему-нибудь научиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 25.04.2015 - 16:25:35

Вам действительно хочется поучиться,  или это гордыня взыграла?

Ты все свои статьи будешь ТС отправлять?  :sarcastic:

Это я так интересуюсь, в порядке повышения образованности  :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 25.04.2015 - 16:40:20

Я так и не понял, почему упомянута копейка 1988. Дело там не в плотности и даже не в удельном весе, как может показаться на первый взгляд.

по-поводу 1 копейка 1988 года в статье всё написано, на наш взгляд никаких технологических проб в 1988 году не делалось (железо, плакированное латунью или медью), были медные латунные. А вот монеты, которые Вы опубликовали, это те самые магнитные? Если можно, дайте, пожалуйста их фото, подвешенными на магните. Чтобы поставить окончательную точку в данном вопросе, неплохо было бы сделать анализы Ваших монет неразрушающими методами - РФА и гидростатическое взвешивание. К сожалению, на сегодня мне не удалось найти документальных подтверждений по проведению на СПМД технологических проб и работ монет 1 копейка в конце 80-х годов, нужды не было (по крайней я проработал архивы СПМД, находящиеся в ЦГА - Санкт-Петербург и беседовал с бывшими работниками ЛМД)). Если у Вас есть подобные документы, прошу опубликовать, сниму шляпу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 25.04.2015 - 16:45:17

Ты все свои статьи будешь ТС отправлять?  :sarcastic:
Это я так интересуюсь, в порядке повышения образованности  :smoking:

Я не понял, если это вопрос ко мне, это как пойдёт, если к Базилик, то не знаю. К сожалению статьи не пишутся быстро, до года уходит, чтобы опубликовать 2 страницы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей