Перейти к содержимому


Фотография

тарелка

Определение и оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147

#1 михеич

михеич

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Иванович.
  • Номер карты:нету
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сороки.
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 22.04.2015 - 22:38:08

Помогите пожалуйста определить примерное время изготовления и примерной стоимости. Размер- диаметр 11 см. высота 3 см.

Прикрепленные изображения

  • 2015-04-18_171746.png
  • 2015-04-18_171830.png
  • 2015-04-18_171929.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 764 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 22.04.2015 - 22:48:54

Почитайте тут: http://www.rnm.ru/in....php?id=71&ex=2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Каба

Каба

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Николаевич
  • Номер карты:4272**8862
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жуковский
Репутация: 65
MS62

Отправлено 22.04.2015 - 22:51:22

Если рассуждать логически, изготовлена между 1914 и 12 сентября 1916!  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 михеич

михеич

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Иванович.
  • Номер карты:нету
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сороки.
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 22.04.2015 - 23:02:42

Почитайте тут:

Спасибо большое я посмотрел по ссылке но дело в то что везде ссылки показывают на медные и латунные а мое серебряное. Вот и не могу найти негде такого.

Прикрепленные изображения

  • 2015-04-18_171700.png
  • 2015-04-18_183302.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 764 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 22.04.2015 - 23:13:19

Спасибо большое я посмотрел по ссылке но дело в то что везде ссылки показывают на медные и латунные а мое серебряное. Вот и не могу найти негде такого.

Тут есть в серебре: http://www.gelos.ru/...lect/k39_3.html

#30.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.04.2015 - 09:19:02

Вроде бы пишут, что пепельница. Правда здесь латунная, но один в один- http://vision7.ru/pu...t_2/26-1-0-3393


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 михеич

михеич

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Иванович.
  • Номер карты:нету
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сороки.
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 23.04.2015 - 18:49:41

Вроде бы пишут, что пепельница. Правда здесь латунная, но один в один- http://vision7.ru/pu...t_2/26-1-0-3393

Спасибо большое эти ссылки я тоже находил но вот такую в серебре с  именами нету нигде. Вот и не могу определится со стоимостью. Может кто то встречал на просторах нета какие то проходы на аукционах. Если кто :sos:  то знает по стоимости подскажите пожалуйста. :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 23.04.2015 - 19:06:58

Для начала нужно определиться, Фаберже это, или не совсем. Уж очень много подделок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 663 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.04.2015 - 20:54:42

Проба серебра на вашем изделии не вызывает сомнений, ставилась на изделия из серебра более высокого качества, так же клеймо мастера, Карла Фаберже,  без вопросов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.04.2015 - 21:09:58

Проба серебра на вашем изделии не вызывает сомнений, ставилась на изделия из серебра более высокого качества, так же клеймо мастера, Карла Фаберже,  без вопросов.

 

Андрей, ну... ты даёшь... :sarcastic:   Я не говорю именно за эту вещь, но... скажем так, на такие вещи всегда есть спрос, фуфлят очень качественно, и при визуальном осмотре бывает и так, что специалисты ошибаются, а ты тут так, с лёгкостью и по инеэту констатируешь подлинность предмета мастерской великого мастера, получается что-то по типу "пацаны, бля буду - это Карлуха Фаберже, отвечаю за наколочку"... :hysterical: :rofl:

Я ничего плохо не хочу думать, ну просто ответ твоей реально порадовал. :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 михеич

михеич

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Иванович.
  • Номер карты:нету
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сороки.
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 23.04.2015 - 21:16:42

Для начала нужно определиться, Фаберже это, или не совсем. Уж очень много подделок.

Так посоветуйте как определится? поде все специалисты говорят что сомнений в подлинности нет и в тоже время никакой информации по стоимости тоже нет. :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 663 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.04.2015 - 21:19:26

Андрей, ну... ты даёшь... :sarcastic:   Я не говорю именно за эту вещь, но... скажем так, на такие вещи всегда есть спрос, фуфлят очень качественно, и при визуальном осмотре бывает и так, что специалисты ошибаются, а ты тут так, с лёгкостью и по инеэту констатируешь подлинность предмета мастерской великого мастера, получается что-то по типу "пацаны, бля буду - это Карлуха Фаберже, отвечаю за наколочку"... :hysterical: :rofl:

Я ничего плохо не хочу думать, ну просто ответ твоей реально порадовал. :D

А, что, клейма "пахнут" леваком?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.04.2015 - 21:20:48

А, что, клейма "пахнут" леваком?

 

Не знаю, я как-то в эксперты по Карлу Фаберже боюсь записываться.  :rofl:  Поэтому не знаю. :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 михеич

михеич

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Иванович.
  • Номер карты:нету
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сороки.
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 23.04.2015 - 21:21:51

Андрей, ну... ты даёшь... :sarcastic:   Я не говорю именно за эту вещь, но... скажем так, на такие вещи всегда есть спрос, фуфлят очень качественно, и при визуальном осмотре бывает и так, что специалисты ошибаются, а ты тут так, с лёгкостью и по инеэту констатируешь подлинность предмета мастерской великого мастера, получается что-то по типу "пацаны, бля буду - это Карлуха Фаберже, отвечаю за наколочку"... :hysterical: :rofl:

Я ничего плохо не хочу думать, ну просто ответ твоей реально порадовал. :D

А у Вас это вызывает сомнения в подлинности? Опишите пожалуйста в чем вы сомневаетесь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 663 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.04.2015 - 21:24:13

Не знаю, я как-то в эксперты по Карлу Фаберже боюсь записываться.  :rofl:  Поэтому не знаю. :pardon:

Ты наверное думаешь, что там только яйца с брюликами штамповали, мастерская КБ, изготовляла, при чём не одна под его маркой, чёрта в ступе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 23.04.2015 - 21:24:31

Бывает клейма вырезают из ложек/вилок/ножей и
вставляют в более интересные серебряные предметы.Слышал.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 михеич

михеич

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Иванович.
  • Номер карты:нету
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сороки.
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 23.04.2015 - 21:25:07

Проба серебра на вашем изделии не вызывает сомнений, ставилась на изделия из серебра более высокого качества, так же клеймо мастера, Карла Фаберже,  без вопросов.

Спасибо да и местные знатоки антиквариата говорят что настоящая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.04.2015 - 21:41:31

А у Вас это вызывает сомнения в подлинности? Опишите пожалуйста в чем вы сомневаетесь.

 

 

Ёпрст... да я не про это. Вещь у меня вообще не вызывает не сомнения, не уверенности. Я не об этом. Или Вы не понимаете? Я про то, что если в теме ни сечь, если долгие годы этим не заниматься... да... да о чём я говорю. Тут кто-нибудь вот так вот с лёгкой руки могут сказать про полотно Айвазовского, например... У меня есть стойкая уверенность, что так-же смогут подтвердить, или опровергнуть это. На хрен все эти Сивушины, Грабари... можно-же на ЦФН выложить, и вам тут всё по полочкам разложут что это, и с чем едят. :rofl:

 

Ты наверное думаешь, что там только яйца с брюликами штамповали, мастерская КБ, изготовляла, при чём не одна под его маркой, чёрта в ступе.

 

Да знаю я, что Страдивари для нормальных пацанов ещё и барабаны делал.  :fly:  Андрей, я не об этом, я... короче, ладно, если мне яйцо Фаберже попадётся и у меня будут сомнения в его подлинности, то я знаю к кому обратиться по ним за заключением не выходя из дома. ;)

 

Спасибо да и местные знатоки антиквариата говорят что настоящая.

 

А я-то вот всё время думаю, чего это  специалисты в алмазном фонде, Эрмитаже и прочьих Третьяковках думают, решают, спорят, доказывают подлинности или неподлинности некоторых предметов... Идиоты-же... И МиМе такие-же работают. Сидит там Капустин, чего там сидит, думает над монетой, экспертизы проводит, советуется с Федориным, с Рыловым... для чего всё это? А были бы поумней, то сразу бы обратились к знаменитым на весь мир Сорокинским (именно местным, а то понаехали всякие) антикварам :rofl: , они бы сразу без всяких сухопарых столичных выкрутасов дали своё заключение по типу - "Ну, ребятки, сия копейка 1924г без душки именно полноценная разновидность, а не выкрошка, или ещё там чего-то... и давайте без своих московских выкрутасов, раз не знаете, так и скажите"... :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 663 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.04.2015 - 21:53:50

Ёпрст... да я не про это. Вещь у меня вообще не вызывает не сомнения, не уверенности. Я не об этом. Или Вы не понимаете? Я про то, что если в теме ни сечь, если долгие годы этим не заниматься... да... да о чём я говорю. Тут кто-нибудь вот так вот с лёгкой руки могут сказать про полотно Айвазовского, например... У меня есть стойкая уверенность, что так-же смогут подтвердить, или опровергнуть это. На хрен все эти Сивушины, Грабари... можно-же на ЦФН выложить, и вам тут всё по полочкам разложут что это, и с чем едят. :rofl:

 

 

Да знаю я, что Страдивари для нормальных пацанов ещё и барабаны делал.  :fly:  Андрей, я не об этом, я... короче, ладно, если мне яйцо Фаберже попадётся и у меня будут сомнения в его подлинности, то я знаю к кому обратиться по ним за заключением не выходя из дома. ;)

 

 

А я-то вот всё время думаю, чего это  специалисты в алмазном фонде, Эрмитаже и прочьих Третьяковках думают, решают, спорят, доказывают подлинности или неподлинности некоторых предметов... Идиоты-же... И МиМе такие-же работают. Сидит там Капустин, чего там сидит, думает над монетой, экспертизы проводит, советуется с Федориным, с Рыловым... для чего всё это? А были бы поумней, то сразу бы обратились к знаменитым на весь мир Сорокинским (именно местным, а то понаехали всякие) антикварам :rofl: , они бы сразу без всяких сухопарых столичных выкрутасов дали своё заключение по типу - "Ну, ребятки, сия копейка 1924г без душки именно полноценная разновидность, а не выкрошка, или ещё там чего-то... и давайте без своих московских выкрутасов, раз не знаете, так и скажите"... :hysterical:

Ты посмотри на предмет, к чему всё написано, остальное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.04.2015 - 22:06:39

Ты посмотри на предмет, к чему всё написано, остальное.

 

Оооой... да не про это я. Предмет-то нормальный, я про авторство, и его такое уверенное определение. Если взять рупь 1901г и перерезать его в 1902г, то сама монета-то от этого левой не станет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 663 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.04.2015 - 22:10:32

Оооой... да не про это я. Предмет-то нормальный, я про авторство, и его такое уверенное определение. Если взять рупь 1901г и перерезать его в 1902г, то сама монета-то от этого левой не станет...

Клейма в норме и в соответствии, в положенных местах, остальное всё от лукавого...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 михеич

михеич

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Иванович.
  • Номер карты:нету
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сороки.
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 24.04.2015 - 21:58:10

По стоимости есть какие то мнения?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 663 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 24.04.2015 - 22:02:37

По стоимости есть какие то мнения?

Нет, но если будет продаваться, интерес есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 24.04.2015 - 22:20:50

По стоимости есть какие то мнения?

Вы бы хоть пред историю данного предмета рассказали, ИМХО интересно послушать. А то тут уже сыр бор пошёл от данной вещи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 михеич

михеич

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Иванович.
  • Номер карты:нету
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сороки.
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 24.04.2015 - 22:55:55

Вы бы хоть пред историю данного предмета рассказали, ИМХО интересно послушать. А то тут уже сыр бор пошёл от данной вещи.

История как в сказке копали фундамент для дома и нашли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Определение и оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей