Перейти к содержимому


Фотография

Немного вопросов по узелкам, с картинками :)

копейка 1937 2 копейки 1938

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#51 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 26.04.2015 - 19:45:02

Вопрос снимается, всётаки разобрался.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 26.04.2015 - 19:46:19

Я думаю, что здесь это может быть воспринято за срач, поэтому здесь я это писать не буду. Можете у меня выразить эту просьбу в теме, где вы уже фигурируете - и там я её выполню, даже попрошу написать некоторых других людей.
Не отклоняйтесь от темы в сторону провоцирования срача. У вас есть что ещё сказать по определению узелков  по схемам, сделанным А. Широковым ?

 

Тогда я это озвучу. ИТК выкладывает на своем форуме ценник таганки. С какого-то момента он договорился, чтобы в ценнике ставили ссылку на его сайт и в нескольких местах логотип и прочую инфу. Я при выкладывании ценника в одном из мест стал при выкладывании данного ценника вставлять информацию о своем сайте. Через какое-то время ИТК предъявил мне претензию, что я украл фрагмент ценника, где была информация о его сайте и создал тему на своем сайте, что я вор. При попытке объяснить ситуацию он просто подтер мои посты и забанил меня, чтобы выглядело, что вроде человек на сайте про себя прочел и сказать нечего. В итоге я ему предложил не ругаться и предложил как вариант компенсации - выкладывать тот ценник, что он отсканировал и давать ссылку на его форум. Вообщем так и делал более года, при этом у ИТК я был забанен и фигурировал с подписью вор. Через какое-то время меня эта ситуация возмутила (раз человек принципиально гадит и ищет повод поднасрать) и стал выпускать свою версию таганского ценника (я не называл его ценник Павла или еще что-то. Все тот же ценник с теми же цифрами, то же самое название) в pdf формате, без каких-либо упоминаний ИТК. Это его окончательно добило и он пошел к нахаленку и попросил его вернуть на сайт под благовидным предлогом в качестве модератора. Этот факт я думаю он оспаривать не станет.

 

Сейчас он называет это воровство. Т.е. если человек распространяет таганский ценник с единственным изменением - отсутствие упоминание сайта ИТК это воровство. А теперь вспомним случай, когда Юра Кульвелис (к счастью он на форуме и не даст соврать) несколько раз открывал темы на форуме ИТК и писал сообщения о том, что Олег Сыромятников в своем журнале использовал без разрешения фотографии с его сайта и просил ИТК применить к нему меры аналогичные моим. Но Олег публикует статьи ИТК и значится на форуме как "авторитет". Что же делал ИТК? Он просто после появления очередной Юриной темы или поста их просто удалял. Т.е. это уже воровством с его точки зрения не считалось.


Сообщение отредактировал PaveL: 26.04.2015 - 19:47:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.04.2015 - 19:54:01

Я думаю, что здесь это может быть воспринято за срач, поэтому здесь я это писать не буду. Можете у меня выразить эту просьбу в теме, где вы уже фигурируете - и там я её выполню, даже попрошу написать некоторых других людей.
Не отклоняйтесь от темы в сторону провоцирования срача. У вас есть что ещё сказать по определению узелков  по схемам, сделанным А. Широковым ?

Павел, у вас есть что-то по определению узелков по схемам А. Широкова ?

Насчёт срача - заведите отдельную тему, чтобы здесь не распыляться. Тем более, что даже в предыдущем посте вы довольно много соврали, поэтому тема разбора вашего вранья должна быть в другом месте и обширнее, чем пара постов не по теме в другой теме.

 

Если Батя-Мановар может здесь модерировать - то я прошу его удалить из темы то, что он считает ненужным, потому что я - в чём-то лицо заинтересованное и могу подойти к этому вопросу предвзято.


Сообщение отредактировал ИТК: 26.04.2015 - 19:57:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 26.04.2015 - 20:12:28

Удалять уж точно не нужно, а то люди просто никак не могут понять чему они обязаны вашему очередному появлению тут и почему вы так активно стали бороться с моим сайтом. Вы несколько раз в этой теме обвинили меня в воровстве и даже логотип повесили якобы с целью противодействия. В этот раз за место держитесь -удалять и править мои посты, как у себя на сайте стремно? Уж очень в глаза бросится. Хотя и там тогда многие видели - и действия с моими постами и с постами Юры про Сыромятникова. Вот и ответьте почему у меня на вашем форуме под аватарой стоит ВОР и я забанен, а все обращения Юры вы удалили и у Сыромятникова стоит авторитет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.04.2015 - 20:17:35

Павел, вы всё-таки очень несообразительный. Ну ладно, третий раз говорю - тему о вас лично я поддержу, если вы заведёте её отдельно. Хотя моё отношение к вашей персоне вы безмерно преувеличиваете. А здесь третий раз спрашиваю - у вас есть что ещё сказать по определению узелков по схемам А. Широкова ? Или хотя бы уж по моей шпаргалке по 3 к 1935 г.


Сообщение отредактировал ИТК: 26.04.2015 - 20:18:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 26.04.2015 - 20:53:54

По методу Широкова могу сказать, что я его даже автоматизировал несколько месяцев назад. Правда пока на паре примеров из-за недостатка времени и не включил ответвление при непрочеканенном узле. Там и полностью изображение монеты присутствует, что вы указывали как необходимое условие.

http://sovmint.ru/op...1-kopejka-1935/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 672 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 26.04.2015 - 21:14:05

Сергей, даже Вы, как я смотрю, пытаетесь использовать методику перевирания. Объясняю ещё раз - я назвал словом "дичь" не сам метод, а именно те схемы, которые сделал А. Широков. Полностью то, что я написал - можете посмотреть в этой же теме чуть раньше, вот цитата оттуда:

 

 

Надеюсь, Вы понимаете разницу между методом и схемой, сделанной по вторичным источникам ?

Я, прежде чем написать, тему прочёл с самого начала и хорошо понял, о чём идёт речь. И у меня, как у человека, который много лет пользовался и имеет опыт составления подобных определителей, схемы Александра не вызывают явных нареканий по методике и исполнению, позволяющих охарактеризовать их упомянутым словом "дичь". 
И сдается мне, что даже если бы Александр сделал все по "первичным" источникам (лично сфотографировал монеты) - "нарекания" с Вашей стороны были бы те же.
Сам сделал фото, или взял готовое - сути это не изменит. Тут видно, что для схем взяты "эталонные" экземпляры, выделены определяющие признаки. Я, может, на этот вопрос немного с другой точки зрения смотрю, но составлено оно, с научной точки зрения, грамотно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 26.04.2015 - 21:16:44

Сергей тут дело не в системе, а в том, что оно было по мнению ИТК размещено "не там".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.04.2015 - 21:32:33

По методу Широкова могу сказать, что я его даже автоматизировал несколько месяцев назад. Правда пока на паре примеров из-за недостатка времени и не включил ответвление при непрочеканенном узле. Там и полностью изображение монеты присутствует, что вы указывали как необходимое условие.
http://sovmint.ru/op...1-kopejka-1935/

Вот, это совсем другое дело. Видите, если вы начнёте меня правильно понимать - то сразу же появляется возможность дать ссылку на свой сайт :D
Ну а по делу - у меня есть маленькое замечание по "методу Широкова". Этот метод, как правильно заметил Батя-Мановар, - применяется во всех отраслях наверное не одну сотню, а то и тысячу лет. Поэтому надо говорить не о "методе Широкова", а о конкретных схемах Широкова. А метод применяют все при определении разновидностей хоть монет, хоть слонов.
 

Я, прежде чем написать, тему прочёл с самого начала и хорошо понял, о чём идёт речь. И у меня, как у человека, который много лет пользовался и имеет опыт составления подобных определителей, схемы Александра не вызывают явных нареканий по методике и исполнению, позволяющих охарактеризовать их упомянутым словом "дичь". 
И сдается мне, что даже если бы Александр сделал все по "первичным" источникам (лично сфотографировал монеты) - "нарекания" с Вашей стороны были бы те же.
Сам сделал фото, или взял готовое - сути это не изменит. Тут видно, что для схем взяты "эталонные" экземпляры, выделены определяющие признаки. Я, может, на этот вопрос немного с другой точки зрения смотрю, но составлено оно, с научной точки зрения, грамотно.

Не надо перекручивать то, что я говорил и предполагать, что бы я сделал тогда-то... Можете посмотреть на представленные мной фотографии реверсов 3 к 1940 Е (это те немного разные, о которых я писал) и сравнить их со схемой. С моей точки зрения схемы составлены не грамотно, хотя и научно. Если схема не может чётко ответить на вопрос - значит в ней чего-то не хватает. И именно поэтому я уже писал и повторяю ещё раз - эти схемы - дичь. Но если бы к этим схемам добавить полные иллюстрации - тогда они стали бы нормальными указателями. Но можно пойти и по другому пути - сделать здесь тему с этими схемами, в ней люди будут выражать своё мнение по недостаткам, и Александр Иванович сможет эти схемы сразу же совершенствовать. Тогда они со временем станут лучше, но всё равно не нужными нормальному нумизмату, который в состоянии рассматривать монету в целом. А здесь, а не у Павла - потому, что здесь есть форум, куда люди приходят определять, спрашивать, делиться своими мыслями и советовать, что бы они ещё хотели увидеть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами копейка 1937, 2 копейки 1938

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей