Перейти к содержимому


Фотография

Немного вопросов по узелкам, с картинками :)

копейка 1937 2 копейки 1938

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.04.2015 - 18:33:45

Долго голову ломал, в микроскоп смотрел-смотрел, ничего не видел и не понял.

В общем, прошу откорректировать, ежели ошибаюсь.

1 коп 1937 о.с. шт. я думаю Н.

136.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 21.04.2015 - 18:36:14

и ВУ тому подтверждение. ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.04.2015 - 18:59:22

1 коп 1940 год, полагаю это А

134.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.04.2015 - 19:04:07

это А  непрочеканенными нижними узлами.

 138.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.04.2015 - 19:22:15

Это Б

149.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.04.2015 - 19:31:28

Очень хочется В, но все же это, наверное Г.

Собственно это все. Ошибся ли я где-нибудь, и будет ли интерес к какой-либо из этих монет?

 

153.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 21.04.2015 - 19:34:17

Очень хочется В, но все же это, наверное Г.

Собственно это все. Ошибся ли я где-нибудь, и будет ли интерес к какой-либо из этих монет?

 

153.jpg

Это самое настоящее Г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 21.04.2015 - 19:37:14

В 48 году вообще всё просто...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 353
MS70

Отправлено 21.04.2015 - 20:22:04

В 48 году вообще всё просто...

Да и в 38 все просто,если знать,куда смотреть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 21.04.2015 - 20:42:11

Воспользуйтесь шпаргалкой от shiraliv'а: http://sovmint.ru/ek...-sssr-vvedenie/ и не надо будет линии проводить на скане.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 21.04.2015 - 20:46:42

Не проводите линий на изображениях монет - дуракам они не помогут, а умным могут помешать. И не пользуйтесь шпаргалками , использующих ступенчатый метод или цифры расстояний - такие шпаргалки как минимум в 30 % случаев приводят к совершенно неправильным результатам. Узелковые реверсы надо определять в целом по хорошим фотографиям в каталогах.


Сообщение отредактировал ИТК: 21.04.2015 - 20:50:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 655
Prf70

Отправлено 21.04.2015 - 21:08:26

Долго голову ломал, в микроскоп смотрел-смотрел, ничего не видел и не понял.

В общем, прошу откорректировать, ежели ошибаюсь.

1 коп 1937 о.с. шт. я думаю Н.

136.jpg

Лучше местный форум посмотреть)) http://coins.su/foru...=2#entry1456329


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 353
MS70

Отправлено 21.04.2015 - 21:09:48

Не проводите линий на изображениях монет - дуракам они не помогут, а умным могут помешать. И не пользуйтесь шпаргалками , использующих ступенчатый метод или цифры расстояний - такие шпаргалки как минимум в 30 % случаев приводят к совершенно неправильным результатам. Узелковые реверсы надо определять в целом по хорошим фотографиям в каталогах.

Цифры расстояний согласен-полная фигня.

Но в общем ступенчатый метод не так и плох,сработал-же для 2К38.

Так-же 1К37 и т.д.

А умение определять в "целом" свойственны только Ифуу и еще не многим.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.04.2015 - 21:13:21

Спасибо, уважаемые форумчане.  Опять я не там киркою размахивал, ища алмазы :hysterical:

Но, вроде не налажал с определением-то?

В сливной бачок  другое место отнесу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 21.04.2015 - 22:04:39

А умение определять в "целом" свойственны только Ифуу и еще не многим.

Вот и надо учиться у тех немногих, которых не много, а не у тех многих, которых - ох как много, и которые весь форум заполонили повторяющимися вопросами ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 21.04.2015 - 22:59:50

Цифры расстояний согласен-полная фигня.

Но в общем ступенчатый метод не так и плох,сработал-же для 2К38.

Так-же 1К37 и т.д.

А умение определять в "целом" свойственны только Ифуу и еще не многим.

К сожалению, по собственному опыту, умение определять приходит на исходе 4й-5й сотни монет, а однозначно  - на 4=5й тыще, претендующих на ..что-то...

В случае Советов у Ифа непреодолимая фора)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 21.04.2015 - 23:25:39

Не проводите линий на изображениях монет - дуракам они не помогут, а умным могут помешать. И не пользуйтесь шпаргалками , использующих ступенчатый метод или цифры расстояний - такие шпаргалки как минимум в 30 % случаев приводят к совершенно неправильным результатам. Узелковые реверсы надо определять в целом по хорошим фотографиям в каталогах.

 

Пошаговый метод может не работать в случае непрочекана узелка. В остальном он дает начинающему возможность быстро определить разновидность. Любой опытный специалист выделяет для монеты набор признаков достаточных для определения, что существенно экономит время.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 22.04.2015 - 00:15:51

Пошаговый метод может не работать в случае непрочекана узелка. В остальном он дает начинающему возможность быстро определить разновидность. Любой опытный специалист выделяет для монеты набор признаков достаточных для определения, что существенно экономит время.

Именно для новичков "пошаговый метод", как вы это обозвали - является тем самым методом, применяя который новички очень часто ошибаются. А в случае непрочекана какого-либо узелка этот метод именно новичков приводит к грубейшим ошибкам, опытные нумизматы на этот "метод" не ведутся. Получается, что лично вы вместо того, чтобы учить новичков определять реверсы узелковых монет по совокупности признаков (да и по аверсам у вас я уже писал), - уводите их в неправильном направлении только ради того, чтобы прорекламировать свой сайт, на котором Вы не можете дать фотографии разновидностей в нормальном виде и заменяете это своё неумение эрзацами, якобы помогающими определению разновидностей. Примеры ошибок из-за Вашей неправильной подачи разновидностей на вашем сайте я здесь уже приводил не один раз. Конечно, гораздо легче вывесить чужие разработки в виде чужой готовой схемы, чем найти, показать и описать разновидность. И всё это ради 0,000.... копейки за клик на вашем сайте. Хотя некоторые "нумизматы" вас понимают и поддерживают, судя по их реакции :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.04.2015 - 00:19:52

Именно для новичков "пошаговый метод", как вы это обозвали - является тем самым методом, применяя который новички очень часто ошибаются. А в случае непрочекана какого-либо узелка этот метод именно новичков приводит к грубейшим ошибкам, опытные нумизматы на этот "метод" не ведутся.

 

можно конкретные примеры где новички ошиблись используя этот метод? А также случаи, где он привел к грубейшим ошибкам. После этого готов буду прокомментировать остальное. Пока это очередные ничем не подкрепленные вздохи в воздух.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 22.04.2015 - 00:45:05

Вот скрин последнего письма мне в личку, а подобных писем мне приходит как минимум одно в неделю, а то иногда и парочка. Так что статистика у меня по вашему сайту уже приличная. Ещё конкретные примеры я приводил по другим разновидностям на вашем сайте, только не делайте вид, что не помните, эти темы здесь есть. Хозяина письма я здесь не освещаю, он очень даже нормальный человек, а то, что повёлся на ваш сайт - так это от недостатка опыта. Я уже говорил и повторяю - никакого вашего творческого труда у вас на сайте нет, всё спёрто у других. Но если информация по проходам монет на вашем сайте заслуживает уважения, то всё, что касается определения разновидностей - настолько коряво спёрто и выложено, что нормальному нумизмату там делать вообще нечего. И на всякий случай запомните, что если я что-то говорю - то доказать это смогу не "вздохом", а конкретными фактами.

Прикрепленные изображения

  • Узелки.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 157
PROOF

Отправлено 22.04.2015 - 09:28:56

Вот скрин последнего письма мне в личку, а подобных писем мне приходит как минимум одно в неделю, а то иногда и парочка. ...

Игорь Тимофеевич!

То, что на монете, о которой Вас спросили в личку,  шт.В, однозначно определяется пошаговым методом всего за три шага, проанализировав расположение всего трех узлов из семи. Вот так:

2к39 (шт. В).jpg

2k39 (исправлено 21.01.15).jpg

Пошаговый алгоритм прост настолько, что проще некуда. Он предписывает в строгой последовательности посмотреть именно на те узлы, на которые нужно, а не на все сразу, от которых глаза разбегаются, особенно при наличии аж девяти возможных разновидностей...

 

 


Сообщение отредактировал shiraliv: 22.04.2015 - 09:33:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 22.04.2015 - 10:51:12

Александр Иванович, этот метод хорош разве что при чуть ли не идеальной прочеканке всех узлов. А такие идеальные варианты бывают далеко не всегда. Поверьте, подобных писем, одно из которых меня вынудил показать Павел - мне приходит очень много, а это говорит о том, что метод реально практически не работает. Если Вы хотите продолжить дискуссию по этому методу - я смогу подобрать и показать здесь монеты, узлы в которых легко определимы, но по этому методу, имея только Ваши схемы - ни один новичок их не определит.

 

А вообще - пошаговым методом пользуются в определённой мере все, в том смысле, что у каждого есть свои первоначальные зацепки для определения разновидностей. Но схемы пошагового метода - это вообще дичь без полного изображения, потому что стоит в каком-либо шаге появится какой-то непонятности (забоина, непрочекан и т.п.) - и новичок оказывается в прострации. Поэтому я категорически против пропагандирования изучения частей, монету надо изучать в целом.


Сообщение отредактировал ИТК: 26.04.2015 - 10:36:19
орфографическа ошибка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 353
MS70

Отправлено 22.04.2015 - 11:28:29

А я использую комплексный подход.

Сначало,если состояние монеты позволяет,пользуюсь пошаговым методом.

Потом все-же лезу на ИТК смотреть в целом.

Если узлы непрочеканены или корродированы-опять-же смотрю в целом,но в этом случае

нет желания положить ее в коллекцию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.04.2015 - 12:32:40

Игорь Тимофеевич, признаю, что Вы можете иметь собственное мнение на счет моего сайта и каталога. Только вот в его объективности я к сожалению уверен быть не могу. Вам в неделю пишет по одному человеку, что он не смог что-то та определить, а у меня только каталогом  ежедневно пользуется более 5000 человек. Как я уже когда-то писал - раздел 1921-57 до сих пор не до конца (сейчас 90-95%) доработан, поэтому там могут быть косяки, но если там что-то не так в малой части это не значит, что он не подходит или чем-то хуже Вашего творения.

 

Что касается метода, который популяризирует Александр Иванович, то я считаю его очень полезным. Да - могут быть случаи, когда он не работает, но это относительно не частые случаи.

 

Из всего этого я в очередной раз убеждаюсь, что видя, что Ваш каталог ввиду неудобства для коллекционеров не пользуется большой популярностью, Вы упросили нахаленка разбанить Вас тут и начали тут пытаться напомнить людям о себе и своем каталоге. Я не против, но есть здоровая, а есть здоровая конкуренция. Сделайте хороший каталог и им тоже будут пользоваться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 353
MS70

Отправлено 22.04.2015 - 12:35:24

Кстати,на ИТК тоже есть шпаргалка-3К35.

И люди пользуются ею.

И вполне успешно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами копейка 1937, 2 копейки 1938

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей