Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль Реверс-Реверс


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 190

#76 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 19:56:25

с чего это? объясните пожалуйста *быть может вы ещё совсем мало что знаете о чеканке монет*разве невозможно на рабочее место поставить "непару" аверс - аверс или реверс -реверс?общество даёт возможность всем желающим ознакомиться с подобными дискуссиями посредством чтения* если нет хотя бы веских аргументов лучше читать и впитывать*(не сочтите за оскорбление)*

Объясняю:по ряду причин, невозможно случайно перепутать,и как Вы говорите, установить аверс-аверс,реверс -реверс, опущу чисто технические моменты невозможности данного процесса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 20:52:18

Уважаемый Авангард! Я очень мало знаю о чеканке монет, поэтому считаю, что невозможно на рабочее место поставить оригинальную "непару" реверс-реверс. Вы считаете, что это возможно, хотелось бы услышать подробное объяснение этого процесса, желательно с фото. С уважением. :toy:

знать и видеть и делать три разный вещи *да ещё и если всё это понимать...факт налицо*(про клеенные части опустим думаю пока)подробного объяснения не будет*мне напротив хотелось бы услышать-увидеть фактическое доказательство невозможности (про заказухи тоже пока опустим) я тоже "ФОМА" мне видеть и щупать надо*) с Уважением к Вам, Daughter*


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 20:57:31

Объясняю:по ряду причин, невозможно случайно перепутать,и как Вы говорите, установить аверс-аверс,реверс -реверс, опущу чисто технические моменты невозможности данного процесса.

мне как раз технические моменты очень интересны а что невозможно перепутать .... как например заготовки попадают в мешки монет? или чёткие развороты по оси на 90 или 180 градусов* ну или не на своей заготовкеможет Вы хотите сказать что "посадочное" место у штемпелей разные ? у аверса-одно   а у реверса - другое? (папа-мама)*


Сообщение отредактировал АВАНГАРД: 06.05.2015 - 20:58:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Kord25-12

Kord25-12

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 06.05.2015 - 21:45:14

Добрый вечер коллеги! Кого заинтересовала данная тема и пока идет спор можно взглянуть на один из источников таких "чудо" монет здесь Обязательно прочтите комментарии, особенно самые первые ... (к вопросу о заказухе)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.05.2015 - 21:59:28

знать и видеть и делать три разный вещи *да ещё и если всё это понимать...факт налицо*(про клеенные части опустим думаю пока)подробного объяснения не будет*мне напротив хотелось бы услышать-увидеть фактическое доказательство невозможности (про заказухи тоже пока опустим) я тоже "ФОМА" мне видеть и щупать надо*) с Уважением к Вам, Daughter*

Штемпель реверса закрепляется в платформе, противовоположной платформе с гуртильным кольцом, и соответственно не имеет тех конструктивных особенностей, которые имеет штемпель аверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 22:06:50

Штемпель реверса закрепляется в платформе, противовоположной платформе с гуртильным кольцом, и соответственно не имеет тех конструктивных особенностей, которые имеет штемпель аверса.

поподробнее можно? про конструктивные особенности*


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.05.2015 - 22:17:07

поподробнее можно? про конструктивные особенности*

Штемпель аверса имеет возможность участвовать в процессе чеканки, находясь в гуртильном кольце, когда, как у штемпеля реверса, такой возможности нет, ввиду отсутствия у последнего, необходимых технологический изменений, и только произведя эти самые тех. изменения искусственно, можно получить изделие, показанное нам ТС. :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 22:21:48

Штемпель аверса имеет возможность участвовать в процессе чеканки, находясь в гуртильном кольце, когда, как у штемпеля реверса, такой возможности нет, ввиду отсутствия у последнего, необходимых технологический изменений, и только произведя эти самые тех. изменения искусственно, можно получить изделие, показанное нам ТС. :toy:

вот не пойму почему только штемпель аверса учавствует в процессе чеканки? Мул (англ. mule) — нумизматический термин, означающий монету, отчеканенную штемпелями от разных монет. Такие монеты появляются либо в результате ошибки на монетном дворе, либо они изготавливаются специально. Мул - условно означает "гибрид".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.05.2015 - 22:25:59

вот не пойму почему только штемпель аверса учавствует в процессе чеканки? Мул (англ. mule) — нумизматический термин, означающий монету, отчеканенную штемпелями от разных монет. Такие монеты появляются либо в результате ошибки на монетном дворе, либо они изготавливаются специально. Мул - условно означает "гибрид".

А кто сказал, что только штемпель аверса участвует  в процессе чеканки? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 22:28:16

А кто сказал, что только штемпель аверса участвует  в процессе чеканки? 

пост 78 переадресую Вам* спасибо*


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.05.2015 - 22:29:58

пост 78 переадресую Вам* спасибо*

Ну разумеется, разные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 22:33:19

Ну разумеется, разные.

техизменения обратимы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 22:36:29

техизменения обратимы?

если да, то термин "мул" имеет место быть* с УВ.*


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.05.2015 - 22:48:19

техизменения обратимы?

Ну разумеется, нет.

если да, то термин "мул" имеет место быть* с УВ.*

С большой долей вероятности, практически без всяких изменений, можно изготовить аверс-аверс.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 22:53:10

 

Ну разумеется, нет.

С большой долей вероятности, практически без всяких изменений, можно изготовить аверс-аверс.

 

спасибо за истину* :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 966 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.05.2015 - 22:55:18

если да, то термин "мул" имеет место быть* с УВ.*

 отчеканенную штемпелями от разных монет. Улавливаете  "разных",


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 22:58:26

 отчеканенную штемпелями от разных монет. Улавливаете  "разных",

других и быть не может*


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 966 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.05.2015 - 23:12:34

Ну разные , это не рубль - рубль , и не два - два , разные штемпеля - рубль - пятьдесят копеек , или что то в этом роде .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 23:27:19

Ну разные , это не рубль - рубль , и не два - два , разные штемпеля - рубль - пятьдесят копеек , или что то в этом роде .

понять можно по-разному* и не факт что Ваша версия правильная*


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 966 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.05.2015 - 23:44:09

понять можно по-разному* и не факт что Ваша версия правильная*

Правильная батенька , правильная , вот мы и пришли к истине : это не брак , это не мул , да изготовлено на мд., как то попавшее в оборот , и от туда сюда , вывод - это типичная заказуха , и это не монета , точка


Сообщение отредактировал Veselov: 06.05.2015 - 23:45:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2015 - 23:49:41

Правильная батенька , правильная , вот мы и пришли к истине : это не брак , это не мул , да изготовлено на мд., как то попавшее в оборот , и от туда сюда , вывод - это типичная заказуха , и это не монета , точка

при своём* :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 966 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.05.2015 - 23:53:38

Взаимно , всего хорошего .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 alex_e78

alex_e78

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Местный
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.05.2015 - 10:53:48

Взаимно , всего хорошего .


Я готов даже начать строчить письма на монетные дворы, но дискуссия сводится в какую-то кашу, а я лично человек последовательности. Сначала хотелось бы закрыть один вопрос, а затем переместиться к другим.

Привожу цитаты товарища Veselov-а

1) Слушать или не слушать Ваше дело , для начала почитайте что такое монета , потом говорите или пишите , не надо навязывать своё мнение .
2) Вы можете понять что МОНЕТА должна иметь номинал , и принадлежность к какому то государству , а это изделие как однополый брак .
3) но на одной из них при чекане получился брак ,будем говорить практически ничего не видно (бывает совсем ничего не видно, от себя добавлю)

Так где же связь?

Уважаемый Veselov - ни в коем случае не хотелось бы задеть вашу репутацию, или ткнуть вас во что-то носом, но постарайтесь пояснить свою логику. Непрочекан это монета или не монета? Если монета, то не поленитесь объяснить с чего это вдруг она стала монетой, если на ней отсутствует достоинство или герб?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 alex_e78

alex_e78

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Местный
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.05.2015 - 11:03:18

Добрый вечер коллеги! Кого заинтересовала данная тема и пока идет спор можно взглянуть на один из источников таких "чудо" монет здесь  Обязательно прочтите комментарии, особенно самые первые ... (к вопросу о заказухе)

А я считаю кого НЕ заинтересовала данная тема лучше проходить мимо, а не нести чепуху. Прикрепил специально для вас ответ владельца этого "источника"

Прикрепленные изображения

  • Ответ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 966 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.05.2015 - 19:38:05

Я готов даже начать строчить письма на монетные дворы, но дискуссия сводится в какую-то кашу, а я лично человек последовательности. Сначала хотелось бы закрыть один вопрос, а затем переместиться к другим.

Привожу цитаты товарища Veselov-а

1) Слушать или не слушать Ваше дело , для начала почитайте что такое монета , потом говорите или пишите , не надо навязывать своё мнение .
2) Вы можете понять что МОНЕТА должна иметь номинал , и принадлежность к какому то государству , а это изделие как однополый брак .
3) но на одной из них при чекане получился брак ,будем говорить практически ничего не видно (бывает совсем ничего не видно, от себя добавлю)

Так где же связь?

Уважаемый Veselov - ни в коем случае не хотелось бы задеть вашу репутацию, или ткнуть вас во что-то носом, но постарайтесь пояснить свою логику. Непрочекан это монета или не монета? Если монета, то не поленитесь объяснить с чего это вдруг она стала монетой, если на ней отсутствует достоинство или герб?

Вечер добрый , непрочекан - монета , есть аверс , нет реверса ,  или наоборот , непрочекан , но при чеканке монеты была попытка воспроизвести или то или другое , ну короче брак , здесь в теме присутствует изделие с двумя чётко выраженными реверсами , изначально на него не планировалось чеканить аверс , только не путайте непрочекан с заказухой  по поводу определения монеты , есть чёткое описание ,что из себя представляет монета . С уважением .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей