Перейти к содержимому


Фотография

Немецкая памятная медаль.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 Adon Leon

Adon Leon

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 14:33:33

Ещё одна памятная медаль. Прошу помощи в определении. Диаметр: 42мм Толщина: 3,8мм Вес: 38г

Прикрепленные изображения

  • ________.jpg
  • _________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 pafnutij

pafnutij

    магистр

  • Коллекционер
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 14:39:32

Тоже в кефире была? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Adon Leon

Adon Leon

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 14:53:45

Вестимо! :) Хоть окись сошла...и то... Кто-нибудь может скинуть способ патинирования. но не серной мазью... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 15:01:25

Вестимо! :) Хоть окись сошла...и то... Кто-нибудь может скинуть способ патинирования. но не серной мазью... :)

Ждать, пока сама ляжет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.05.2007 - 15:05:31

Медаль выпущена в Гамбурге в 1885. Посвящена 400-летию известнейшего деятеля Реформации, друга Мартина Лютера, Иоганна Бугенхагена Померанского. На реверсе изображён двор созданной им гамбургской школы св. Иоанна, где ему установлен памятник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Adon Leon

Adon Leon

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 15:11:06

СГБ
В очередной раз большое спасибо! :) К вопросу о патинировании: Вам случаем ничего не известно о патинировании хорошего качества в домашних условиях?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 15:13:44

СГБ
В очередной раз большое спасибо! :) К вопросу о патинировании: Вам случаем ничего не известно о патинировании хорошего качества в домашних условиях?

На бархате хорошая патина получается, ещё можно в специальный бумажный конверт положить, но это долго
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.05.2007 - 15:13:52

СГБ
В очередной раз большое спасибо! :) К вопросу о патинировании: Вам случаем ничего не известно о патинировании хорошего качества в домашних условиях?

Есть способ с помощью марганцовки и медного купороса, но я его так толком не освоил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Adon Leon

Adon Leon

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 15:34:39

none Ждать, пока сильная патина ляжет сама на медь, дело неблагодарное. Вот мой излюбленный рецепт патинирования, - сборная солянка из книг Фармаковского и Васильевой. Они это тоже почерпнули в своё время у Зографа и Анохина, если я правильно понял Анохина. Сразу предупреждаю, - делал несколько раз, варьируя процентное содержание компонентов. Патина получается неплохая. но и не такая красивая, как фабричная. Работать в резиновых перчатках! Берегите цвет ногтей смолоду!! :) На 1 литр дистиллированной воды, 25-50 грамм медного купороса и 3-5 грамм марганцевокислого калия. Хорошо размешать до растворения и нагреть до 70-80 градусов Цельсия и опустить медные изделия. Чем меньше компонентов в растворе, - тем медленнее он работает, но тем ровнее слой патины. После патинирования и обязательной просушки, - обязательное консервирование. Тут вариантов, что желудей на дубе. :) Всем удачи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 01.05.2007 - 16:26:22

Патина получается неплохая. но и не такая красивая, как фабричная.


Где такие фабрики?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Adon Leon

Adon Leon

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 16:44:54

Сам не знаю. Но, если говорить о памятных медалях, то гравёр резал штемпеля, а чеканили их и патинировали явно не в домашних условиях. Иногда, фабрики были небольшими, но зачастую, выпуском памятных медалей занимались монетные дворы. Даже одни и те же гравёры изготавливали и штемпеля памятных монет, и штемпеля памятных медалей. Если я не прав, - с удовольствием выслушаю другие мнения. Кажется, у меня есть в коллекции одна или две русские медали, штемпеля которых изготавливали гравёры, - авторы штемпелей известных памятных монет. Если будет желание, - я могу их выложить на Форум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 16:51:00

Сам не знаю. Но, если говорить о памятных медалях, то гравёр резал штемпеля, а чеканили их и патинировали явно не в домашних условиях....

Патинировать штемпеля? Однако...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Adon Leon

Adon Leon

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 17:31:37

[quote="Adon Leon"]Сам не знаю. Но, если говорить о памятных медалях, то гравёр резал штемпеля, а чеканили их и патинировали явно не в домашних условиях.
none
Ключ к пониманию этой фразы, - ...если говорить о памятных медалях, то... Речь здесь явно идёт о медалях, которые чеканили и патинировали...Штемпеля в основном режут гравёры, и уж точно не патинируют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 17:35:43

[quote="Adon Leon"][quote=Adon Leon]Сам не знаю. Но, если говорить о памятных медалях, то гравёр резал штемпеля, а чеканили их и патинировали явно не в домашних условиях.
none
Ключ к пониманию этой фразы, - ...если говорить о памятных медалях, то... Речь здесь явно идёт о медалях, которые чеканили и патинировали...Штемпеля в основном режут гравёры, и уж точно не патинируют.[/quote]
А смысл патинировать медали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Adon Leon

Adon Leon

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 17:53:46

none
http://feodorovski.s.../terminy.php#24
Патинирование - (от патина - окисная пленка, образующаяся в результате окисления на поверхности деталей из меди, бронзы или латуни) процесс искусственного окрашивания поверхностей деталей из латуни, бронзы и меди в светлые или темные оттенки коричневого цвета. Обычно патинирование производят химическим способом, погружая деталь в раствор серной печени (сплава серы и поташа). В зависимости от времени выдержки в растворе получают различную цветовую гамму.
http://www.booksite....kefr/2/2802.htm
Для серебряных и медных медалей принято также
патинирование, которое уничтожает блеск металла, препятствующий хорошо
различать детали медали. С этою целью для серебряных медалей
употребляется сернистый аммоний, а для бронзовых и медных - мумия,
растворенная в воде: медаль опускают в подобный раствор и затем, после
ее накаливания, трут жесткими щетками, что придаёт полученный таким
способом патине глянцевитую поверхность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 17:57:11

none
http://feodorovski.s.../terminy.php#24
Патинирование - (от патина - окисная пленка, образующаяся в результате окисления на поверхности деталей из меди, бронзы или латуни) процесс искусственного окрашивания поверхностей деталей из латуни, бронзы и меди в светлые или темные оттенки коричневого цвета. Обычно патинирование производят химическим способом, погружая деталь в раствор серной печени (сплава серы и поташа). В зависимости от времени выдержки в растворе получают различную цветовую гамму.
http://www.booksite....kefr/2/2802.htm
Для серебряных и медных медалей принято также
патинирование, которое уничтожает блеск металла, препятствующий хорошо
различать детали медали. С этою целью для серебряных медалей
употребляется сернистый аммоний, а для бронзовых и медных - мумия,
растворенная в воде: медаль опускают в подобный раствор и затем, после
ее накаливания, трут жесткими щетками, что придаёт полученный таким
способом патине глянцевитую поверхность.

Круто. Не знал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 pafnutij

pafnutij

    магистр

  • Коллекционер
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 19:21:53

А, может, подскажите, как наоборот, очистить серебро? Я тут приобрёл буржуйское средство Leuchtturm для чистки серебрянных монет, а оно не чистит ни хрена... Патина, как была, так и осталась. Причём, монета не сильно загрезнена, а средство волшебное всё равно не работает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 19:23:09

А, может, подскажите, как наоборот, очистить серебро?
Я тут приобрёл буржуйское средство Leuchtturm для чистки серебрянных монет, а оно не чистит ни хрена... Патина, как была, так и осталась. Причём, монета не сильно загрезнена, а средство волшебное всё равно не работает.

если проба высокая - нашатырём. в идеале - цианидом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Adon Leon

Adon Leon

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 20:21:07

pafnutij Есть несколько способов очистки серебра. Правило для некоторых из них одно: 1) Надо точно узнать какого рода окислы есть на серебре. 2) Растворы все концентрации 5% - 10%. Лучше работают. если подогреваются до 50-60 градусов Цельсия. 3) Посуда применяется только стекляная, чтобы постоянно держать процесс очистки под контролем. 4) Использовать мягкую зубную щётку, которой нужно время от времени очищать поверхность монеты механическим путём. 5) Если на серебряной монете есть окислы зелёного цвета, значит в серебре есть большое содержание меди. Опустить монету в 5%-ный раствор серной кислоты. Монету промывать проточной водой. 6) Более аристократический метод очистки, - это 5% - 10% раствор муравьиной кислоты, подогретый до 50 градусов Цельсия. 7) При тонкой корке окислов, можно использовать 5% - 10% раствор аммиака или хлористого аммония. Не забывать при любом растворе постоянно промывать монету проточной водой. Удачи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 01.05.2007 - 20:42:16

а чеканили их и патинировали явно не в домашних условиях


Улыбнул :)

Как говорится: век живи - век учись. Даже не подозревал что патину наносят одновременно с чеканкой. :ohmy: До сих пор по наивности полагал, что патина это природное образование и появляется на монетах-медалях со временем и при правильном их хранении. :ohmy: А вот патину иного происхождения я почему-то считал неким эрзацем.
Неужели придется пересматривать свои убеждения? :(

Adon Leon, пиши еще, не дай нам погибнуть в невежестве :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 pafnutij

pafnutij

    магистр

  • Коллекционер
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 22:01:11

спасибо none, спасибо Adon Leon! Действительно, век живи, век учись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Adon Leon

Adon Leon

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.05.2007 - 05:59:17

Юрий В. Не, ребята! Я пришёл учиться у вас. Когда-то кое-что знал, но сильно поотстал за последние годы. Так что, с удовольствием читаю ваши статьи и сам учусь. :) Спасибо Форуму!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.05.2007 - 13:43:46

Вот что говорится по возникшему вопросу в учебнике Н.В. Одноралова "Техника медальерного искусства" (М.1983).

Прикрепленные изображения

  • ___1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.05.2007 - 13:51:29

И ещё информация из той же книги.

Прикрепленные изображения

  • ___2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 pafnutij

pafnutij

    магистр

  • Коллекционер
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.05.2007 - 14:33:42

Круто! По ходу прочтения у меня возник вопрос: та немецкая мадаль, которую мы обсуждаем отчистилась не полностью от старой патины. Если её запатинировать вновь поверх оставшихся пятен, что получится? :rolleyes: :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей