Перейти к содержимому


Фотография

Каталожные нестыковки с реалиями


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 18.04.2015 - 12:36:59

Здравствуйте, все любители нумизматики. 
В данной теме я хотел бы обговорить тему оценки, описания монет в популярных каталогах (типа В-р, Конрос) и что мы имеем в реалии, прибегая к личному опыту, практике. Есть много противоречий, которые я нашел.
Приведу несколько самых ярких примеров по встречаемости более простых монет:
1. 15 копеек 1860 г. особый орел - как по мне обычный орел намного тяжелей найти чем этот "особый"
2. 5 копеек 1837 г ФХ - в Биткине обозначена как R1, а на самом деле обычный встречающийся 5к не намного реже чем все остальные.
3. 1 рубль 1845 г - да не сильно часто попадается, но и не R1.
4. 1 рубль 1831 г "2" открытая - ничего сильно редкого во встречаемости не замерил- оценка R превышена.
5. 10 копеек 1850 орел 1845 - R1 в каталоге, а на мондворе ни одного прохода (но у меня есть он :D
6. Петровские копейки - в каталогах они в основном R1, R2 .... эти обозначения уже сильно устарели, т.к. их уже кучу накопали, а степень встречаемости почему-то до сих пор и меняет - ленятся.
И по оценке тут тоже много часто возникает вопросов. Приведу пару примеров заниженных и завышенных оценок:
1. Русско-польские 1,5 рубля - ХF в среднем 350 долл. (беру обычные рядовые года) - очень занижена цена.
2. Рубль 1900 г. - XF 310 долл в В-ре - а часто ли вы видели их в XF? Я реально нет. Как по мне его реально нужно ровнять в XF к примеру с рублем 1895 г. 
3. 50 копеек 1910 - тираж написан маленький, но он частенько попадается и цену каталожную за него сильно не дают - т.е. тут цена завышена.
Можно еще приводить примеры, но я оставлю это другим пользователям.
Может обсуждение данной теме привет к реальной, адекватной  корректировке эти каталогов о которых идет речь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 18.04.2015 - 12:39:05

В топку их! :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 18.04.2015 - 12:39:42

В топку их! :sarcastic:

Это проще всего)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 18.04.2015 - 12:41:00

О чём тема? Ориентироваться на аукционники с прогонами - изначально бред.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 552
Prf69

Отправлено 18.04.2015 - 12:42:24

Любой каталог создаётся что бы с его помощью купить что то нужное и продать что то не нужной. Дальше подумайте о ценах. А говорить что что-то недооценено или переоценено по незнанию думаю не приходится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 18.04.2015 - 12:44:37

О чём тема? Ориентироваться на аукционники с прогонами - изначально бред.

Лично я хочу смотреть в каталог и видеть реальную картину, а не всякий бред, который они пишут. Надо согласиться в тем, что большинство нумизматов, которые собирают Царскую Россию пользуются именно этими каталогами. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 18.04.2015 - 12:46:14

большинство нумизматов, которые собирают Царскую Россию пользуются именно этими каталогами. 

 

:facepalm:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 552
Prf69

Отправлено 18.04.2015 - 12:49:25

Лично я хочу смотреть в каталог и видеть реальную картину, а не всякий бред, который они пишут.

Никто вас не заставляет покупать или продавать по тамошним ценам,

 

большинство  людей, считающих себя нумизматами, которые собирают Царскую Россию пользуются именно этими каталогами. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.04.2015 - 12:54:08

НУ почему, я во-ром пользуюсь. Правда старым и как записной книжкой, а не как каталогом :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 18.04.2015 - 12:56:20

Если вы занимаетесь коллекционированием года три-четыре и постоянно в поиске определённых монет, то следя за продажами на многих площадках, сами должны знать и степень встречаемости и примерную цену на эти монеты. Зачем вам Кальмары и Курносы.

P.S. И не забываем учиться отличать прогоны от реальных продаж.


Сообщение отредактировал Rain713: 18.04.2015 - 12:57:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 18.04.2015 - 12:57:04

Никто вас не заставляет покупать или продавать по тамошним ценам,

 

 

Понимаю я - уже вижу, знаю и чуть-чуть разбираюсь. Хотя еще много признаюсь не знаю, не могу запомнить, и как в шпаргалку смотрю тупа. А другие - менее опытные? Как им быть?

Или может Вы знаете более лучшие, адекватные каталоги, которыми удобно пользоваться? Поделитесь информацией :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 18.04.2015 - 13:00:04

Лично я хочу смотреть в каталог и видеть реальную картину, а не всякий бред, который они пишут. Надо согласиться в тем, что большинство нумизматов, которые собирают Царскую Россию пользуются именно этими каталогами. 

 

Так чтобы видеть реальную картинку, надо анализировать фильтровать инфу, а это уж извините, Ваша забота - настраивать свои фильтры правильно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 18.04.2015 - 13:00:46

Понимаю я - уже вижу, знаю и чуть-чуть разбираюсь. Хотя еще много признаюсь не знаю, не могу запомнить, и как в шпаргалку смотрю тупа. А другие - менее опытные? Как им быть?

Или может Вы знаете более лучшие, адекватные каталоги, которыми удобно пользоваться? Поделитесь информацией :beer:

 

Менее опытные могут трудясь стать более опытными. А как иначе?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 552
Prf69

Отправлено 18.04.2015 - 13:12:46

Понимаю я - уже вижу, знаю и чуть-чуть разбираюсь. Хотя еще много признаюсь не знаю, не могу запомнить, и как в шпаргалку смотрю тупа. А другие - менее опытные? Как им быть?

Или может Вы знаете более лучшие, адекватные каталоги, которыми удобно пользоваться? Поделитесь информацией :beer:

А кто из нас по началу не пролетал. И опыт сын ошибок трудных...(С)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 18.04.2015 - 13:27:56

Лично я хочу смотреть в каталог и видеть реальную картину, а не всякий бред, который они пишут. Надо согласиться в тем, что большинство нумизматов, которые собирают Царскую Россию пользуются именно этими каталогами. 

Я - меньшинство.  :sorry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Glor

Glor

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.04.2015 - 14:47:45

Нельзя не согласиться насчет того, что здесь пишут насчет В...ра и  Конроса. Но интересно было бы узнать, какую реальную альтернативу им могли бы предложить для новичка ( или, скажем так, непрофессионала) опытные участники форума. Чтобы этот каталог действительно показывал реальные рыночные цены на сегодняшний день по монетам ЦР. И при этом был доступен для этого самого новичка/непрофессионала.


Сообщение отредактировал Glor: 18.04.2015 - 14:48:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 18.04.2015 - 14:56:09

Чтобы этот каталог действительно показывал реальные рыночные цены на сегодняшний день по монетам ЦР. И при этом был доступен для этого самого новичка/непрофессионала.

Нет такого каталога который бы показывал реальные цены. И не будет. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 552
Prf69

Отправлено 18.04.2015 - 15:33:34

Нет такого каталога который бы показывал реальные цены. И не будет. 

Стоит добавить что понятие реальной цены у каждого своё, это как в пословице на вкус и цвет, так что идеального каталога не может быть в принципе. Может быть максимально адаптированный на определённый временной промежуток и не более того.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 18.04.2015 - 16:13:22

Все кто выше говорил - все по своему правы (эхххх :crazy: даже оспорить чье-то мнение не могу - т.к. все говорят правильно). Но в данной теме я поднимал проблем о явном не соответствии написанного с реалиями.  А говорить о своей цене, что каталогами не надо пользоваться, а только своим опытом и т.д.... - это все правильно, но в этой теме неуместно.

Я создал данную тему, что б указать на реальные большие ошибки, общими усилиями их систематизировать,  а не болтать об основах нумизматики и делать какие-то осуждения :P .  Но походу моя инициатива оказалась напрасной. :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 535 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 18.04.2015 - 16:19:36

Я создал данную тему, что б указать на реальные большие ошибки, общими усилиями их систематизировать,  а не болтать об основах нумизматики и делать какие-то осуждения  .  Но походу моя инициатива оказалась напрасной.


Золотые слова! Об ошибках пусть печалятся составители тех ценников, о которых идёт речь в первом сообщении темы.

Вчера только Иван Иванович всё по полочкам разложил:
 

Потому что каждый каталог отражает точку зрения его составителя именно в данное время и в данном месте. Я сам принимал участие в составлении (в разных формах моего участия), наверное, около 20 разных каталогов и знаю, как это всё делается. К тому же ни один каталог не является законом. Никто не обязан покупать/продавать именно по каталогу. Каталог - это общее руководство. А дальше надо вкл. соображалку. 
Нет и никогда не будет каталогов, на 100% объективных. Всё может меняться день ото дня. Рубль упал - цены на многие монеты изменились. В Москве цены одни, а в Екатеринбурге - другие. Так что каталоги - они всё же для достаточно подготовленных людей. А за новичков никто все вопросы решить не сможет никогда. Им всё равно придется учиться и не раз набивать себе шишки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 18.04.2015 - 16:20:46

Все кто выше говорил - все по своему правы (эхххх :crazy: даже оспорить чье-то мнение не могу - т.к. все говорят правильно). Но в данной теме я поднимал проблем о явном не соответствии написанного с реалиями.  А говорить о своей цене, что каталогами не надо пользоваться, а только своим опытом и т.д.... - это все правильно, но в этой теме неуместно.

Я создал данную тему, что б указать на реальные большие ошибки, общими усилиями их систематизировать,  а не болтать об основах нумизматики и делать какие-то осуждения :P .  Но походу моя инициатива оказалась напрасной. :wall:

Конечно напрасной, т.к. труд по систематизации ошибок - сизифов. В смысле, тот кто ошибки не видит, тот не может их систематизировать, а тому, кто их видит, зачем это нужно? Он ведь их итак уже видит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей