Перейти к содержимому


Фотография

Помощь в определении. (Джалаириды, г,Амид)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 18.04.2015 - 09:53:09

Помогите определить монетку . Расположил чисто интуитивно ,

если не так , прошу не ругаться .

Прикрепленные изображения

  • FSCN3255.JPG
  • FSCN3254.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 18.04.2015 - 11:59:02

Думаю что у Вас  подражание.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.04.2015 - 12:03:41

Думаю что у Вас  подражание.

Согласен, ибо легенда на монете нечитаемая. А каков вес данной монеты? С уважением!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 18.04.2015 - 13:13:53

Господа , товарищи , братья - тема абсолютно не моя . Знакомый по клубу 

 

попросил помочь с атрибуцией . Подражание это значит современная подделка ?

Прикрепленные изображения

  • DSCN3256.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 18.04.2015 - 13:17:10

Нет.   Не современная. Это значит -  тех времен.   С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 knop

knop

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.04.2015 - 19:24:07

Некоторые периферийные общины входившие в какое либо княжество или царство из-за не умения и не понимания языка шлепали монетки как им казалось похожие на те которые были в торговом обороте.

Яркий пример тому Подражание византийскому миллиарисию. Серебро. X–XI в.в. Где вместо букв шлепали квадратики)))

1311661445f0e.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 18.04.2015 - 20:25:31

Возвращаясь к монете ТС.  Думаю у Вас подражание монетам Ширваншахов( 3 династия). Утверждать конечно точно не могу. Может у кого то будут еще мнения?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.04.2015 - 23:28:00

Пока на вскидку!
Нижний снимок, в середине 5-ти угольного картуша изображено название монетного двора - Амида (древний город, был расположен на территории нынешнего турецкого города Диярбакыр).

Тема слегка не моя, коллеги с Расмира подключились, может будет абсолютный ответ. Пока, предварительно, либо грубый чекан, либо имитация! Подождем!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 19.04.2015 - 14:42:02

Пока, предварительно, либо грубый чекан, либо имитация!

 

Насколько я понимаю, ТС не совсем понимает что такое "иммитация" (она же "подражание") в восточной нумизматике. Поэтому, чтобы ТС понимал о чем идет речь, небольшая справка.

Если коротко, иммитация - это когда люди "из-за не умения и не понимания языка шлепали монетки как им казалось похожие на те которые были в торговом обороте". Очень часто эти монеты шлепали на такого же качества серебре, что и те, которые были в обороте. Часто они были даже того же веса. Делалось это обычно для того, чтобы придать серебру статус монеты (т.е. узнаваемого платежного средства стандартного веса), а не для того, чтобы обмануть кого-нибудь. Так что иммитации - не только вполне коллекционный материал, но и отдельная тема изучения в восточной нумизматике.

Относительно цены, тут очень зависит от конкретной темы. В большинстве своем иммитации стоят дешевле, чем оригинальные монеты, но все же иногда и иммитации стоят весьма прилично. Но есть темы, в которых иммитации стоят дороже оригинальных монет - например, иммитации для обращения стоят дороже рядовых дуитов и кепингов Индонезии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.04.2015 - 16:01:54

Дааааа! Абсолютного ответа пожалуй не будет!
Коллеги с Расмира помогли, но не многим. При этом мнения разделились.

Первый вариант:
это не имитация, а грубое исполнение, которое было характерно для времени династии Ак Коюнлу, 9-ый век хиджры.

Втрой:
Предположительно это монета относится к последним выпускам Джелаиридов перед приходом Тимура. Номинал 2 динара - редуцированный (уменьшенный в размерах), примерно 795-796 гг.х.

Монетный двор остается прежним: Амири (Амир).

P.S. Верхний снимок следует повернуть на 180'
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 20.04.2015 - 16:41:38

Здравствуйте.По варианту 2 - вес (0,9) как то маловат. Это я про номинал 2 динара. Но это только мое мнение. С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.04.2015 - 20:59:22

Женя, вот посмотри пожалуйста на Зено:
http://www.zeno.ru/s...hp?photo=106606
Тоже м.д. Амири. Там масса (1,15) не далеко от нашего экземпляра ушла. Потому и предполагается, что "ПОЗДНИЙ" чекан, т.к. монета редуцированная (уменьшение в размерах, массе) ввиду смены политических режимов и ослабления, в связи с этим, экономической составляющей страны.
Монета, она ведь как лакмусовый индикатор!

С уважением,
Александр (NeИранец)!

Для удобства перенес с Зено

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 01.08.2015 - 23:41:04

Ребят, ну какой "Амири"? Это Амид (на монете с Зено).

 

Вопрос к ТС - где найдена монета?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.08.2015 - 04:20:20

Всё правильно! Амид!
Прошу прощения! Ведь в вначале правильно писал!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей