Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек непрочекан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2015 - 18:20:31

Монета не моя. Коллега присмотрел монетку на торгах и просит прояснить, непрчекан аль  "вмешательство"? Взвесить нет возможности у продавца, якобы.

У меня сомнения, аданака, что не приложены ручки.

Подскажите, корифеи браков.

Прикрепленные изображения

  • непрочекан.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 733
PROOF

Отправлено 17.04.2015 - 18:25:03

ИМХО непрочекан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 17.04.2015 - 18:26:50

Это и есть непрочекан)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2015 - 18:27:27

ИМХО непрочекан.

Спасибо парни, за мнение. Посоветовал камраду по постоплате взять. Весы покажут, платить или нет...  :)


Сообщение отредактировал Dimus: 17.04.2015 - 18:27:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vensen

Vensen

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.04.2015 - 18:28:44

Мутный непрочекан какойто!?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 727 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 17.04.2015 - 18:38:11

Есть сомнения,без весов не брал бы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 17.04.2015 - 18:39:23

Весы окончательно прольют свет на монетку)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 17.04.2015 - 18:46:38

Есть сомнения,без весов не брал бы.

 

Весы окончательно прольют свет на монетку)

А как вес монеты может быть решающим аргументом в споре о  правильности/неправильности такого дефекта?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 727 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 17.04.2015 - 18:50:24

Вес монеты может стать одним из фактов,как за так и против.Как по мне так рукоблуд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 17.04.2015 - 19:00:11

Вес монеты может стать одним из фактов,как за так и против.Как по мне так рукоблуд.

Нет, не может...

Вес свободно гуляет от штатного до 10 и более %. Могли сточить немного с толстой монеты и вес получится штатный, а может быть так, что нормальный непрочекан будет на тонкой монете...

А вообще, рукоблудить стачиванием на современных пятачкахь  и копейках очень трудно, так как слой плакировки очень тонкий... Но имитировать подобный брак можно другим способом и без изменения веса...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2015 - 19:03:03

Нет, не может...

Вес свободно гуляет от штатного до 10 и более %. Могли сточить немного с толстой монеты и вес получится штатный, а может быть так, что нормальный непрочекан будет на тонкой монете...

А вообще, рукоблудить стачиванием на современных пятачкахь  и копейках очень трудно, так как слой плакировки очень тонкий... Но имитировать подобный брак можно другим способом и без изменения веса...

 

Получается,  затруднительно определить поддельность такого брака?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 17.04.2015 - 19:09:02

Получается,  затруднительно определить поддельность такого брака?

Всё зависит от степени мастерства имитаторов, грамотности экспертов и качества представленных картинок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 17.04.2015 - 19:11:52

У меня сомнения,

 

Не сомневайтесь, нормальный брак, абсолютно естественный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2015 - 19:23:10

Не сомневайтесь, нормальный брак, абсолютно естественный.

Спасибо!

На месте хозяина не слабо было бы легенду про 2002 год б/б толкнуть еще? :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 17.04.2015 - 20:20:13

 

Спасибо!
На месте хозяина не слабо было бы легенду про 2002 год б/б толкнуть еще? :D

 Не пройдёт. Реверс не тот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2015 - 20:55:16

 
 Не пройдёт. Реверс не тот.

Пошутил.  :) 

Что может стоить подобный непрочекан?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 781 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 17.04.2015 - 23:02:09

Выглядит нормальным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 17.04.2015 - 23:08:37

Уважаемые знатоки!К сожалению я не такой эксперт по бракам,но учусь,прилежно учусь благодаря наставникам!

По моему мнению,насколько мне подсказывает моё техническое образование, это непрочекан. Красивая монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.04.2015 - 23:51:18

Уважаемые знатоки!К сожалению и я не великий спец по бракам,но тоже учусь.

Если я правильно понял,то непрочекан случился из-за засорения полостей штемпеля.Если это так,то почему не засорились места,которые я выделил красным.

Заранее спасибо ответившим на мой вопрос.

 

Прикрепленные изображения

  • уздечка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.04.2015 - 23:54:09

Забыл спросить.А может непрочекан случился по другой причине,не связанной с засором?


Сообщение отредактировал угрюмый: 17.04.2015 - 23:55:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 18.04.2015 - 00:17:39

Хитрая монетина . Есть и за и против . Почему то все по перефирии ( с засором не связано т.к. там другие признаки  )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 18.04.2015 - 14:34:33

Вижу ,что монету зажимали к чему то крутящемуся со стороны реверса (следы есть ).С аверса зажимали подобием штока ( след остался под седлом всадника ).Крутили монету и обрабатывали .К канту вплотную не смогли подлезть ,так и оставили поле первоизданное .К стати монета была не отцентрована в зажимах .Это видно на аверсе у канта .Вот примерно моё видение .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 18.04.2015 - 15:00:50

Вижу ,что монету .....

 

Вы ясновидящий?

Очень похоже на предсказания оракула.... шара хрустального не достаёт....

 

Кстати о шарах. Если понимать по какой причине штемпелям придают сферическую рабочую поверхность и какие изменения она претерпевает в работе, картина вероятных дефектов, подобных показанному в теме, рисуется довольно чёткая, как на монетах советского периода, так и на современных, без обращения к  оккультизму.


Сообщение отредактировал Цыган: 18.04.2015 - 15:01:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.04.2015 - 15:17:11

Очень доходчиво объяснили.... А по моему вопросу нечего добавить?Ну и ладно.Видимо ответ есть в доходчивом объяснении про сферическую рабочую часть и ее изменении,в результате чего перед нами картина вероятных дефектов,подобных показанному.И она четкая!А я неуч,про какую-то уздечку.Вопрос снял.Спасибо Спецам!

Я так и подумал,что это фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 18.04.2015 - 15:18:45

интересно.а если грифу с угрюмым яйца в тески зажать.шо они еще увидят :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей