Перейти к содержимому


Фотография

Актуальные каталоги ценники стран Европы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12

#1 Aivengo

Aivengo

    миротворец

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город на Волге
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.04.2015 - 23:39:59

Господа, интересует вот такой вопрос - нашел каталог Краузе и решил просмотреть цены на ходячку СССР и был немного удивлен.

Вся ходячка начиная с 61 года обозначена по ценнику в 45 центов. Понятно что там издалека не видно - но всеже интересно почему так.

 

А вообще главный вопрос в названии темы - где найти базовые знания по реальным ценам Европы ?

Гугл копал, не получилось внятных ценников, а может их и нет ? 

Индивидуально понятно, что аукционные проходы надо использовать - а если объем и ограниченное количество времени ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Totoyami

Totoyami

    абитуриент

  • Новичок
  • 39 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.04.2015 - 00:53:45

Потому что каталог Краузе отражает реалии рынка США, а не других стран. СССР в США интересуется намного меньше люде чем в exСССР, отсюда и разница в цене. Вот противоположный пример монеты Болгарии - у нас они в среднем на 30% дешевле, чем в том же Краузе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Totoyami

Totoyami

    абитуриент

  • Новичок
  • 39 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.04.2015 - 00:57:00

С Болгарией не совсем корректный пример получился: на 30% это юбилейка, ходячка стоит примерно тех же денег.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 17.04.2015 - 08:08:36

Оценивать на Волге советскую ходячку по Краузе - это сильно. Кроме того Вы видимо взяли довольно старый Краузе. В 42-м издании, например, 15 коп. XF 1970 - $575, 1971 - $200, 1972 - $200 и т.д., далеко не по 45 центов.

В Европейских странах надо стараться использовать национальные или хотя бы европейские каталоги. Я приводил ссылку на актуальный ценник на монеты Германии, Австрии, Венгрии, Швейцарии в журнале Money Trend 

http://coins.su/foru...howtopic=154028

При этом надо учитывать общеэкономические категории, в первую очередь соотношение предложения и платежеспособного спроса на рынке, где Вы рассчитываете на сделку. При цене 36 руб. за евро спрос на российском нумизматическом рынке на монеты по европейским ценам был живым и активным, девальвация рубля до 70-75 руб за евро резко сократила, чуть ли не заморозила платежеспособный спрос в России на монеты по европейским ценам. Хочется надеятся, что спрос оживится вследствие отката рубля к 55 за евро, да если еще произойдет обещаемая правительством стабилизация рубля на каком-то уровне, а значит и привыкание к нему населения.

Так что иметь каталоги важно, но это лишь ориентир для самостоятельного поиска той золотой середины, на которой продавец и покупатель могут договорится в данном месте и в данное время.     


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Aivengo

Aivengo

    миротворец

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город на Волге
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2015 - 09:06:16

Оценивать на Волге советскую ходячку по Краузе - это сильно. Кроме того Вы видимо взяли довольно старый Краузе. В 42-м издании, например, 15 коп. XF 1970 - $575, 1971 - $200, 1972 - $200 и т.д., далеко не по 45 центов.

В Европейских странах надо стараться использовать национальные или хотя бы европейские каталоги. Я приводил ссылку на актуальный ценник на монеты Германии, Австрии, Венгрии, Швейцарии в журнале Money Trend 

http://coins.su/foru...howtopic=154028

При этом надо учитывать общеэкономические категории, в первую очередь соотношение предложения и платежеспособного спроса на рынке, где Вы рассчитываете на сделку. При цене 36 руб. за евро спрос на российском нумизматическом рынке на монеты по европейским ценам был живым и активным, девальвация рубля до 70-75 руб за евро резко сократила, чуть ли не заморозила платежеспособный спрос в России на монеты по европейским ценам. Хочется надеятся, что спрос оживится вследствие отката рубля к 55 за евро, да если еще произойдет обещаемая правительством стабилизация рубля на каком-то уровне, а значит и привыкание к нему населения.

Так что иметь каталоги важно, но это лишь ориентир для самостоятельного поиска той золотой середины, на которой продавец и покупатель могут договорится в данном месте и в данное время.     

Спасибо. Хоть какая то информация, я естественно не ходячку советов оценивал  :D  Просто провел параллели например с Францией - там тоже ходячка по 10 центов.

Издание у меня 33е 2006 года что в принципе сути не меняет сильно т.к. цены сформировались еще в 90х - это именно то соотношение цен, золотая середина, от которой можно оттолкнутся ориентируясь на любой каталог. Но уж никак не от 45 центов 61 и 70 год 15 копеек, никакая логика тут не поможет. Вернемся к Франции - получается что если брать каталог Краузе то есть все шансы пропустить нечастую монетку.

Вот и задал вопрос о наличии ценников подобных хотябы нашему таганскому.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 17.04.2015 - 09:20:56

По Франции смотрите http://www.lefranc.net/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 17.04.2015 - 09:32:17

Кстати, была здесь тема про полезный ссылки, какие-то из них должны еще работать. Изучите http://coins.su/foru...полезные ссылки  и будет Вам счастье :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 237 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 17.04.2015 - 09:41:06

Странно было бы, если бы американцы пытались оценивать свои монеты по российским ценникам. Такую ситуацию я даже теоретически допустить не могу, ибо это - просто бред. Почему же вы пытаетесь оценивать монеты СССР по каталогу Краузе (= США)? Этот каталог уже сто лет как не выполняет функцию ценника для России. И это относится не только к монетам СССР и России, но и к монетам всего. мира. А в основном в нём смотрят картинки, вес, пробу, тираж. А вот цены в нём несут на данный момент второстепенную функцию.

Самая объективная оценка - в национальных каталогах. Поэтому монеты Испании лучше всего оценивать по испанскому каталогу, а Англии - по английскому. А России - по российскому.

Да и то это всё - с большими оговорками. Потому что каждый каталог отражает точку зрения его составителя именно в данное время и в данном месте. Я сам принимал участие в составлении (в разных формах моего участия), наверное, около 20 разных каталогов и знаю, как это всё делается. К тому же ни один каталог не является законом. Никто не обязан покупать/продавать именно по каталогу. Каталог - это общее руководство. А дальше надо вкл. соображалку. 
Нет и никогда не будет каталогов, на 100% объективных. Всё может меняться день ото дня. Рубль упал - цены на многие монеты изменились. В Москве цены одни, а в Екатеринбурге - другие. Так что каталоги - они всё же для достаточно подготовленных людей. А за новичков никто все вопросы решить не сможет никогда. Им всё равно придется учиться и не раз набивать себе шишки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 17.04.2015 - 09:56:36

 Cогласен с GLEVE и Andrey5.Каталоги - просто ориентиры, не более того.

 Нет и в принципе быть не может фиксированных цен на монеты. 

 При капитализе живем.

 

 На какой товар у нас фиксированные цены? На яблоки, мясо или машины?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Aivengo

Aivengo

    миротворец

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город на Волге
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2015 - 15:44:35

Господа может я неправильно чтото написал - я не оцениваю и не собирался по Краузе оценивать СССР надо быть идиотом, но градация цен должна быть а не все по 45 центов чтобы на него ориентироваться.

Я не отрицаю и полностью поддерживаю то что каталоги это ориентиры, но они должны быть правильными.

Еще раз - я просто попросил ссылки на актуальные прайсы типа нашего ЦФН.

 

Опытный нумизмат всегда сориентируется в ценах даже по ценникам 20 летней давности если они правильные.

Вопрос был о современной Европе! и правильности а точнее скорее неправильности Краузе, разжевав скажу проще - у меня сейчас полностью вся погодовка Франции с 45 года, вот как мне сориентироваться в градации цен если у Краузе вся погодовка Франции по 10 центов ? и наша по 45 ? Ну как ? Надо быть даже не вундеркиндом, а просто какимто Мессингом чтобы понять что дороже а что дешевле.

 

Не ну действительно - уже третий пост пишу что я не оцениваю СССР по Краузе, а из меня дебила пытаються сделать  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Aivengo

Aivengo

    миротворец

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город на Волге
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2015 - 15:49:30

Андрей отдельное спасибо за Францию !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 19.04.2015 - 11:05:33

но градация цен должна быть а не все по 45 центов

 

если людям в массе было пофиг на советскую (английскую, китайскую, марсианскую) погодовку и собирали в лучшем случае по типам - зачем заморачиваться с определением редкости отдельных годов, если платить за них все равно никото не будет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Komser

Komser

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.04.2015 - 09:16:08

  Вот попытка сделать что-то в помощь коллекционерам  http://prag-antik.ru/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей