Перейти к содержимому


Фотография

Восточная монета на определение. (Подражание для монисто. Имитация монеты Шаха Тахмаспа, династии Сефевидов)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Tez-

Tez-

    бакалавр

  • Без биржи
  • 184 сообщений
  • Город:Крым
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.04.2015 - 18:45:36

Добрый вечер. Прошу подсказать что за монета была. Просто интересно для себя. Большое спасибо за внимание к моей теме.

Прикрепленные изображения

  • DSCF9841.JPG
  • DSCF9842.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 16.04.2015 - 19:49:28

То ли подделка, то ли изделие для монисты под Сефевидов, Султан Хусайн. Золотой быть не может, должна быть серебряной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.04.2015 - 20:45:57

И так, что это? Пока затрудняюсь ответить! Из чего было изготовлено монисто? На первый взгляд позолота на меди. Надо дополнительно позаниматься.
Вопросы к ув. Tez-!
Какова масса? Каково реальное покрытие: позолота, либо серебро?

На верхнем изображении: шиитский символ веры.

На нижнем: بگيني سكه صاحب قرآني زد از توفيق خق عباس تانيي
Begiti sekke-ye Sahebqerani zad az toufiq-e haqq Abbas-e thani
Отчеканил в мире священную монету с помощью Бога, Аббас Второй

В самом низу, должно быть название монетного двора и год выпуска, но нужно более качественное фото, именно этого участка. Предположу два варианта: Тебриз, Ереван.

Таким образом, монета, либо ее "подражалка" несет атрибуцию монеты Шаха Аббаса II (1052-1077АН / 1642-1667AD) персидской династии Сефевидов (906-1149АН / 1501-1736AD).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Tez-

Tez-

    бакалавр

  • Без биржи
  • 184 сообщений
  • Город:Крым
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.04.2015 - 21:54:06

Большое спасибо за внимание к моей теме. Вес монеты 2.1гр., медь покрыта позолотой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 16.04.2015 - 22:24:56

На мой взгляд, не все так просто в этом случае.

 

На нижнем: بگيني سكه صاحب قرآني زد از توفيق خق عباس تانيي
Begiti sekke-ye Sahebqerani zad az toufiq-e haqq Abbas-e thani
Отчеканил в мире священную монету с помощью Бога, Аббас Второй

 

Уважаемый Kandalex, эта надпись должна быть видна на монете, но именно на этом экземпляре всю эту надпись не видно, тут видны отдельные буквы в нужных местах. Иначе Вы бы и год увидели :-) Предположу, что это изделие на монисто. Такое бывало, вот, например, мой образец, найденный на Украине - http://www.zeno.ru/s...o=71012&cat=fav

 

А золотили реальные монеты так - http://www.zeno.ru/s...o=67656&cat=fav

 

Нужны либо очень качественные сканы, или очень хорошие фото. Насчет Аббаса II я на 100% не уверен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.04.2015 - 23:04:05

Однозначно, такого весового стандарта монет Аббаса II не было!
При Сефевидах на государственном уровне чеканили в преобладающем большинстве серебренные монеты.
Золотые монеты носили мемориальных и донативный характер и средством платежа не являлись. Чеканили в основном от случая к случаю и существенной роли в торговле не играли. Золотые монеты выпускали в честь вступления шаха на престол, при Новрузе, но не для хождения среди населения. Чекан золотых монет при торжественных случаях говорит о том, что эти монеты предназначались для вознаграждения шахами своих придворных и других лиц, раздачи и тому подобных целей.

Представленный, ув. Tez- для атрибуции материал, скорей всего, никогда не выполнял функции платежей единицы, а являлся предметом церемониала. Имитация монеты в виде монисто - изначально, как цель лежала в основе ее изготовления.
Что касается меди. Медные монеты при Сефевидском государстве были прерогативой чеканки местных властей и всегда несли на себе слово فلوس "фулус" - общее название монеты, чего нет на представленном экземпляре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Tez-

Tez-

    бакалавр

  • Без биржи
  • 184 сообщений
  • Город:Крым
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.04.2015 - 23:08:16

Может эти фото помогут.

Прикрепленные изображения

  • DSCF9847.JPG
  • DSCF9850.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.04.2015 - 23:28:42

Ув. Tez-!
Эти фото не лучше! Здесь надо попробовать под разным углом сфотографировать и только нижний снимок. По верхней легенде все понятно и так.

Ув. Vestik!
Спасибо большое за поправку! Думаю, Вы полностью правы! Меня смутила начальная схожесть текста.
Это действительно имитация легенды Тахмаспа II "С Божьей помощью, Тахмасп II чеканил сахебкерани монету для хождения во всем мире" (Сахебкерани - августейший повелитель).
Вот таблица вариантов (Тахмасп II - монисто - Аббас II):

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kandalex

Kandalex

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:سیبری بزرگ
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.04.2015 - 23:51:23

На монисто хорошо видны фрагменты: "سب" "сиб" от имени "Тахмасиб", а также
"تاني" "тани" - "второй"

Ув. Vestik! (наберусь "сил", с меня +)
Обе руки в Вашу пользу!

И так, на монисто имитация атрибуции монеты Шаха Тахмаспа (Тахмасиба) II (1135-1145АН / 1722-1732AD) персидской династии Сефевидов (906-1149АН / 1501-1736AD).

Хотя обсуждаемый материал по своему существу не стоит такого кропотливого внимания, но все равно было приятно потренироваться и познакомиться!

С признанием и уважением ко Всем!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 17.04.2015 - 00:19:43

Спасибо за труд и настойчивость, уважаемый Kandalex! Именно эти качества так нужны в нашей части нумизматики. Я поначалу ошибся насчет султана Хусайна, смотрел бегло и с телефона. Но ведь в этом и весь кайф нашего дела, докапываться до сути! Я пристально слежу за сообщениями всех, кто высказывается и тут, и на Расмире, и на ЗЕНО и на всех доступных мне ресурсах. Хочу поблагодарить Вас лично и всех наших единомышленников за развитие нашего дела и популяризацию восточной нумизматики, ведь путь в нее  может начаться и с простой атрибуции потертого медяка, и с увлеченности и глубины знаний авторов, посвятивших свою жизнь раскрытию ее тайн!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей