Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1727 года с клеймом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Darel

Darel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 13.04.2015 - 21:54:38

Доброго времени суток форумчанам , хотелось бы уточнить что за клеймо , зачем, и конечно подлинность и оценку , заранее спасибо за любую информацию  .

Прикрепленные изображения

  • DSCN5400.JPG
  • DSCN5404.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 13.04.2015 - 22:10:32

Проект главного директора Монетного правления обер-гофмейстера Христиана Вильгельма Миниха от 1740 г. Все пятикопеечники должны быть подвергнуты клеймению специальными малыми клеймами в строго установленный срок, по прошествии которого хождение неклейменых пятаков запретить. За клеймение отчислять в казну от каждых 25 пятаков один, что в результате должно составить около 200 тыс. руб. Выявленные фальшивые пятаки не клеймить, а отбирать в казну без оплаты. Таким образом, из обращения будут изъяты все фальшивые монеты, пятаки, поступающие в казну в качестве платы за клеймение, а также пятаки, не предъявленные для клеймения в установленный срок. В дальнейшем все клейменые пятаки следует перечеканить в двухкопеечники таким образом, чтобы на полученных перечеканкой монетах просматривалось ранее наложенное на пятак клеймо — этим будет дополнительно затруднена подделка новых двухкопеечников.

    Сохранились вещественные свидетельства проекта X. В. Миниха: это пятаки, надчеканенные клеймами двух видов — с гербовым орлом и обозначением Петербургского монетного двора «СПБ» (табл. VI, 30) и с гербовым орлом и датой «1740» (табл. VI, 31), двухкопеечники с портретом Анны Иоанновны, изготовленные перечеканкой пятаков с использованием двух различных комплектов штемпелей (табл. VII, 32, 33) и, наконец, двухкопеечник, изготовленный перечеканкой клейменого пятака (табл. VII, 34).

    Поскольку при жизни Анны Иоанновны проект не получил одобрения, X. В. Миних представил его вторично, но уже на имя Анны Леопольдовны, матери малолетнего императора Ивана Антоновича (Иоанна III). Теперь проект сопровождался пятаком, надчеканенным двумя клеймами, на которых в совокупности были помещены гербовый орел, вензель императора и обозначение Петербургского монетного двора «СП» (табл. VII, 35), а также изготовленным перечеканкой пятака двухкопеечником с портретом Иоанна III (табл. VIII, 36); эта перечеканка была выполнена с использованием уже готовых штемпелей: штемпеля аверса серебряной полтины массового выпуска 1741 г. и штемпеля реверса двухкопеечника 1740 г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 13.04.2015 - 22:11:24

почитайте всю статью - пригодится
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 13.04.2015 - 23:58:30

Вроде как бы , но что то в ней не так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 13.04.2015 - 23:59:33

Вроде как бы , но что то в ней не так.


с монетой то "всё так" а вот клеймо - фальшивое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.04.2015 - 00:21:17

И клеймо фуфло и пятак фуфло. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 14.04.2015 - 00:24:36

И клеймо фуфло и пятак фуфло. 

Поддержу, все равно думаю , что это не монета.

 

Добавлю, фото качественные сделайте и фото гурта по кругу.


Сообщение отредактировал AbsentoS: 14.04.2015 - 00:25:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 морячек

морячек

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Город:Азов
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2015 - 09:56:08

пятак подлинный, а вот клеймо "потом" ляпнули,

левое оно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Darel

Darel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 14.04.2015 - 09:59:04

спасибо всем за мысли , только утвердили мое мнение , как говорится одна голова хорошо а много лучше . спб на клейме никакой критики не выдерживает .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.04.2015 - 10:01:36

Прошу пощения за глупый вопрос, а подлинные надчеканы такого типа науке известны?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.04.2015 - 13:21:15

Прошу пощения за глупый вопрос, а подлинные надчеканы такого типа науке известны?

 

 

В.В.Уздеников  Очерки по нумизматике, История чеканки и обращения медных пятаков 1723 — 1730 гг.  Смотрим таблицы.

 

kleima3.jpg

kleima2.jpg

kleima1.jpg

klejma.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.04.2015 - 13:53:16

В.В.Уздеников Очерки по нумизматике, История чеканки и обращения медных пятаков 1723 — 1730 гг. Смотрим таблицы.
Спасибо за информацию. Но это, я так понимаю, пробники и в литературе. А в живую попадаются, или дальше мондвора они в принципе не ушли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.04.2015 - 14:07:17

Спасибо за информацию. Но это, я так понимаю, пробники и в литературе. А в живую попадаются, или дальше мондвора они в принципе не ушли?

 

 

Вы же написано, что это свидетельства прожектов Миниха которые не получили одобрения. Сколько монет было подвергнуто клеймению я не знаю, но что-то мне подсказывает что в оборот они не могли попасть никоим образом. Поэтому на просмотр только в ГИМ. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.04.2015 - 14:16:09

что в оборот они не могли попасть никоим образом
Спасибо. Я так и понял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.04.2015 - 15:00:29

В.В.Уздеников  Очерки по нумизматике, История чеканки и обращения медных пятаков 1723 — 1730 гг.  Смотрим таблицы.

 

kleima3.jpg

kleima2.jpg

kleima1.jpg

klejma.jpg

Насколько помню, в его же каталоге тоже было, по крайней мере в первом издании


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.04.2015 - 15:36:20

Насколько помню, в его же каталоге тоже было, по крайней мере в первом издании

 

В каталоге есть во всех изданиях, только там маленький абзац и фотографии. В Очерках более развёрнуто о прожектах Миниха. 

 

Есть там и устарелая информация, но мы то знаем благодаря Георгию что это не так. 

 

В.В.Уздеников писал:

 

Сенатским указом от 25 августа 1738 г. было обнародовано, что пятаки образца 1723 г., имеющие обозначение номинала "ПЯТЬ КО-ПЕ1КЪ", являются поддельными. По свидетельству резчиков, рабо­тавших на московских монетных дворах и изготовлявших штемпеля для чеканки пятаков, подлинные монеты должны были иметь надпись "ПЯТЬ КОПЕЕКЪ" или "ПЯТЬ КОПЕЯКЪ", а "...таковых пятикопе­ечников, на которых напечатано: пять копеик на монетном дворе ни­когда не явлено и с начала пятикопеечнаго передела с 1723 по 1731 год пятикопеечных чеканов с такою надписью ни кем не резаны". В собрании Государственного Исторического музея имеется несколько монет с надписью "ПЯТЬ КОПЕПСЪ" (рис. 23). Обследование этих монет не оставляет сомнения в том, что их чеканка и гурчение вы­полнены машинным способом. Кстати сказать, немало таких пятаков прошло "доработку" после выхода указа от 25 августа 1738 г.: из ли­теры "I" на них вырезана литера "Е" (рис. 24). Несомненным свиде­тельством этой "доработки" является то обстоятельство, что надпись "ПЯТЬ КОПЕЕКЪ" была присуща только пятакам Кадашевского ("МД") и Набережного ("НД") монетных дворов, а все "доработан­ные" пятаки имеют обозначение Красного двора ("КД"), который должен был писать "ПЯТЬ КОПЕЯКЪ".

Вероятность того, что на территории России в это время был орга­низован подпольный монетный двор, оснащенный необходимым ма­шинным оборудованием, чрезвычайно мала, а это позволяет утверж­дать, что чеканка фальшивых русских пятаков производилась на за­рубежных монетных дворах. И действительно, документы того време­ни свидетельствуют о массовом притоке фальшивых пятаков образца 1723 г. из-за границы, с чем постоянно сталкивалась русская тамо­женная служба. За период с 1730 по 1752 г. было издано 13 прави­тельственных указов, специально посвященных мерам по пресече­нию ввоза фальшивых пятаков из-за рубежа.

Изъятие пятаков иностранной чеканки, уже попавших в обраще­ние внутри России и не имевших явных признаков (например, надпи­си "ПЯТЬ КОПЕ1КЪ"), было чрезвычайно затруднено не только вследствие безупречного оформления их аверса, реверса и гурта, а также точного соответствия их веса узаконенной монетной стопе. Эти фальшивки имели к тому же и правильное соотношение сторон (f I), поскольку такое взаиморасположение аверса и реверса монет было обычно для многих европейских монетных дворов. Поэтому экстра­ординарные меры, принимавшиеся русским правительством, были направлены прежде всего на обеспечение перехвата ввозимых из-за границы пятаков (как фальшивых, так и подлинных) силами русской таможенной службы, либо — в крайнем случае — администрацией приграничных районов.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей