Перейти к содержимому


Фотография

Дукаты 20-го века


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 27

#1 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 27.04.2007 - 09:11:36

Господа, просветите по данным монетам. В частности, интересует для каких целей они чеканились, ходили ли в обороте и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.04.2007 - 09:44:30

В частности - чтобы мы продавали их, и имели булку с маслом, а по возможности с икрой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 27.04.2007 - 10:20:09

для matvey
В частности - чтобы мы продавали их, и имели булку с маслом, а по возможности с икрой
То есть Вы хотите сказать что дукты в 20 веке чеканили специально для нумизматов? Вроде как юбилейку надо было: придумывать событие и изготавливать новые штампы, а дукат дешевле в производстве.
Чтобы купить дукат надо уже иметь бутерброд с икрой! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 27.04.2007 - 10:50:30

Чтобы купить дукат надо уже иметь бутерброд с икрой! :D


не ПРАФФ, жестоко не прафф...
чтобы иметь бутер, надо продать дукат, продать... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 27.04.2007 - 11:54:24

Бутерброда нет! Что бы его купить нужно продать дукат, которого тоже нет! :D А если серьезно, то почему АвстроВенгрия продолжала чеканить дукаты после реформы 1892 года? Да и государства поле распада Лоскутной продолжали выпуск дукатов - зачем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 27.04.2007 - 11:58:34

зачем?


как один из вариантов - в монетах металл дороже "стоит"... имх
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 27.04.2007 - 12:01:48

как один из вариантов - в монетах металл дороже "стоит"... имх
Ну это понятно если типа юбилейка выходила бы, но зачем чеканить дукаты, в той же Австро-Венгрии были в этот период золотые 10, 20 и 100 кроновые монеты - тоже дороже чем металл стоят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 27.04.2007 - 12:02:35

Может быть, по той же причине, что и талеры Марии Терезии чеканились в много каких странах больше чем через сто лет от их формальной датировки ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 27.04.2007 - 12:05:41

Только теражи у дукатов намного меньше чем у МарииТерезы. Да и кому бы Чехословакия свои бы дукаты сплавляла бы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 27.04.2007 - 12:06:17

...но зачем чеканить дукаты,...


ИМХО - к такому типу монет народ привык, а привычка, инерция мышления - в экономике это такая штука, что не враз преодолеешь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.04.2007 - 12:07:58

Так вроде до сих пор штампуют с 1915 и 1892 годом. И не только австрийцы- Швейцария, Турция, Испания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 27.04.2007 - 13:22:36

ИМХО - к такому типу монет народ привык, а привычка, инерция мышления - в экономике это такая штука, что не враз преодолеешь...
Только вот в магазине не примут... Или продавци тоже привыкли :D
Да и за 100 с лишним лет можно было уже отвыкнуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 27.04.2007 - 13:50:21

Только теражи у дукатов намного меньше чем у МарииТерезы.
Да и кому бы Чехословакия свои бы дукаты сплавляла бы...


Думаю, а не было ли ОБЫЧАЕВ каких-то, которые десятилетиями требовали бы использования традиционных, давно привычных дукатов ??
Может, быть, что нибудь, вроде "подарки на свадьбу лучше делать дукатами" ?? Или что-нибудь вроде того ?

Вот ведь и в России "лобанчики" вполне даже в обращении использовались, и неспроста ведь они чеканились, не "от нечего делать", хотя и в России, казалось бы, в тот период были свои нормальные золотые монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 дядя серега

дядя серега

    лаборант

  • Новичок
  • 410 сообщений
  • Город:Кыргызстан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2007 - 14:14:22

Согласен с Византийцем ИМХО - лобанчики ! Подарочный вариант,тем более - производство налажено, металл - родной,монетный двор,претензий НИКАКИХ :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 27.04.2007 - 14:17:03

Попался каталог по дукатам Чехословакии периода 1923-1951. 1.Номиналы дукатов 1, 2, 5, 10, я так понимаю, что они должны были участвовать в какихто платежах, иначе почему бы не наштамповать монет одного номинала. :D 2. Если эти монеты служат для какого либо обряда, почему у них изменился дизайн, по сравнению с Австрийским дукатом - значить традиции нету. 3. 10 дукатов в среднем тираж в год 34 шт (1937г) - 1780 шт (1933г). то есть нужно было новый штамп изготавливать чтобы отчиканить 34 шт и все ради какогото ОБЫЧАЯ. ИХМО Про обычай версия несостоятельная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 27.04.2007 - 15:37:23

Попался каталог по дукатам Чехословакии периода 1923-1951.

Ч

Какой именно каталог?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 27.04.2007 - 15:50:08

Каталог - это громко сказано, вообщето это просто статья в журнале. Кроме того еще и Югославия в этот период чеканила дукаты (и даже юбилейные). В каталоге Краузе эти вещи отнесены в Trade coins, в принцепе в начале католога есть описание что это такое, но мои знания в аглицком не позволяют выполнить перевод (помогите). Кроме того в Краузе в эту категорию отнесен и червонец, но если я правильно понимаю, то червонец служил для заграничных платежей?

Прикрепленные изображения

  • Untitled___1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 28.04.2007 - 09:00:21

Спасибо за ссылку. По поводу юбилейных дукатов, то и чехи их чеканили, не только югославы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 28.04.2007 - 10:41:28

10 дукатов в среднем тираж в год 34 шт (1937г) - 1780 шт (1933г).
то есть нужно было новый штамп изготавливать чтобы отчиканить 34 шт и все ради какогото ОБЫЧАЯ.


Да, ну этот пример с "10 дукатами" уж точно похож на -
СПЕЦИАЛЬНОЕ ИЗГАЛЯТЕЛЬСТВО ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Taras

Taras

    студент

  • Новичок
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.04.2007 - 18:07:37

...но если я правильно понимаю, то червонец служил для заграничных платежей?

ИМХО: Именно! Дукаты, также как "червонец", применялись для торговли на международных рынках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.04.2007 - 18:34:20

...но если я правильно понимаю, то червонец служил для заграничных платежей?

ИМХО: Именно! Дукаты, также как "червонец", применялись для торговли на международных рынках.

Насчёт червонца - не совсем верно. Буржуи отказались принимать ими платежи, поэтому пришлось чеканить николаевские десятки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Taras

Taras

    студент

  • Новичок
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.04.2007 - 23:59:29

...Буржуи отказались принимать ими платежи, поэтому пришлось чеканить николаевские десятки.

Вот ето и было применением Дукатов :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.04.2007 - 00:20:42

А может они были как наши червонцы 70-х годов? Чтоб народ инвестировал в золото? Если старые маточники сохранились, то нафига придумывать что-то новое?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Taras

Taras

    студент

  • Новичок
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.04.2007 - 00:52:18

Для инвестиции - врятли.

...1.Номиналы дукатов 1, 2, 5, 10, я так понимаю, что они должны были участвовать в какихто платежах, иначе почему бы не наштамповать монет одного номинала. :D
2. Если эти монеты служат для какого либо обряда, почему у них изменился дизайн, по сравнению с Австрийским дукатом - значить традиции нету...

Здесь я согласен с рассуждением ValeryElf.

А может они были как наши червонцы 70-х годов? Чтоб народ инвестировал в золото? Если старые маточники сохранились, то нафига придумывать что-то новое?

Дизайн как раз менялся, поетому пользование старыми маточниками, в данном случае, отпадает

Как уже упоминалось, новые названия и номиналы, не приветствовались на международной арене...

...Буржуи отказались принимать ими платежи...

Поетому вернулись к старому, проверенному Дукату.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 03.05.2007 - 10:02:08

Taras
ИМХО: Именно! Дукаты, также как "червонец", применялись для торговли на международных рынках.
Но тиражи дукатов очень очень маленькие для торгового оборота страны. Тем болие, что можно слитками золота расплачиваться (слитки тогда уже были)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей