Перейти к содержимому


Фотография

Крест нательный (серебро)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 Dolgovich

Dolgovich

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.04.2015 - 20:31:47

Сколько может стоить в таком состоянии? Помыт водой с мылом.

Прикрепленные изображения

  • Крест 1.jpg
  • Крест 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 897 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 08.04.2015 - 20:34:22

почему такая уверенность что серебро ?   стоит  недорого , лучше оставить себе


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 027 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 60
MS62

Отправлено 08.04.2015 - 20:34:36

а он точно серебро?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dolgovich

Dolgovich

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.04.2015 - 20:39:33

под серной мазью темнеет,содой очищается.В ювелирку пока не носил,некогда. Что под рукой было тем и проверил)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 08.04.2015 - 20:48:31

Оловянистая бронза. А в ювелирку сходите, что-ж не сходить, чай, за спрос денег не берут.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 027 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 60
MS62

Отправлено 08.04.2015 - 20:53:45

Вряд ли это серебро.

99% бронза.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Сотник

Сотник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Павлович
  • Номер карты:6761....8735
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ст. Иловлинская.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 08.04.2015 - 21:39:07

Не серебро это. По 18 веку. 50 руб.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 xabik

xabik

    магистр

  • Коллекционер
  • 238 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.04.2015 - 22:01:25

а если вдруг частный заказ и окажется серебро??? то всё равно на нём написано 50руб


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dolgovich

Dolgovich

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.04.2015 - 16:47:21

Всё же добрался до ювелирки,там после недолгих манипуляций вынесли вердикт- серебро,судя по скорости реакции довольно высокой пробы.Причём и снаружи и внутри )))) Вес 14.44 гр.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 09.04.2015 - 18:02:49

Теперь вы просто обязаны сделать фото ушка с обоих сторон... Если клейма нет, то - вас в "ювелирке" обманули... 


Сообщение отредактировал Serk: 09.04.2015 - 18:04:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.04.2015 - 19:16:25

Бывает серебро по спецзаказу и в 18 веке. Но ставить диагноз по "скорости реакции" - это смешно. Гидростарическое взвешивание, спектр. Иное - нахрен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Stream

Stream

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.04.2015 - 19:22:11

Скорее всего нет там никакого клейма,

крест 18 в., но в серебре такие встречаются.

И фото при дневном освещении нужно делать, чтоб хотя бы цвет реальный можно было увидеть...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 09.04.2015 - 19:33:08

Крест рядовейший, да ещё и с утратами. Если Вам греет душу что он серебрянный - пусть будет по Вашему. Эта не та вещь (хоть оловянистая бронза, хоть серебро)для обсуждения. Да, кресты интересны, но не такого образца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 09.04.2015 - 21:54:44

Без клейм по спецзаказу в 18 веке? Уже в 1613 г. вышел первый в России Указ о клеймении.

В 1651-52 г.г. появились первые клейма с изображением двуглавого орла и датой изготовления славянскими буквами.    

При Петре 1 появился Указ об установлении 4 проб, изделие без клейм продавать было нельзя.

В 18-19 в. в обязательном порядке должны были стоять на изделиях из драгметаллов: клеймо (герб города), "именник" пробирного мастера, клеймо мастера и клеймо с пробой.   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 09.04.2015 - 22:44:52

Без клейм по спецзаказу в 18 веке? Уже в 1613 г. вышел первый в России Указ о клеймении.

В 1651-52 г.г. появились первые клейма с изображением двуглавого орла и датой изготовления славянскими буквами.    

При Петре 1 появился Указ об установлении 4 проб, изделие без клейм продавать было нельзя.

В 18-19 в. в обязательном порядке должны были стоять на изделиях из драгметаллов: клеймо (герб города), "именник" пробирного мастера, клеймо мастера и клеймо с пробой.   

 

Да были и без клейма, не уникум, и не только кресты. А при Петре... лучше сказать, что соблюдалось, чем не соблюдалось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 09.04.2015 - 22:47:20

Бывает серебро по спецзаказу и в 18 веке. Но ставить диагноз по "скорости реакции" - это смешно. Гидростарическое взвешивание, спектр. Иное - нахрен.

и в 21 веке...

...я себе печатку ордена когда заказывал, надо было на опробирке неделю времени терять, зачем? продавать я её всё равно не понесу!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.04.2015 - 23:12:38

Без клейм по спецзаказу в 18 веке? Уже в 1613 г. вышел первый в России Указ о клеймении.
В 1651-52 г.г. появились первые клейма с изображением двуглавого орла и датой изготовления славянскими буквами.    
При Петре 1 появился Указ об установлении 4 проб, изделие без клейм продавать было нельзя.
В 18-19 в. в обязательном порядке должны были стоять на изделиях из драгметаллов: клеймо (герб города), "именник" пробирного мастера, клеймо мастера и клеймо с пробой.


Интересно, знал ли об этом один отдельно взятый куз5ец, которому принесли горсть чешуи чтобы сделать крест на свадьбу например. У меня в коллекции с десяток серебряных крестов от Грозного до Николая Второго с полным отсутствием присутствия пробы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 10.04.2015 - 11:31:42

Представленный в ветке крест является предметом массового производства, а не кустарщина в единичных экземплярах на которую здесь ссылаются. Массовое производство серебряных изделий без клеймения было в 18 веке невозможно, о том мною и писано было. А ссылки на то, что некий кузнец чего-то где-то "выстругал" - ни о чём... отморозков бесшабашных на Руси всегда хватало... ими и забивали вакантные места на каторгах и ссылках...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 10.04.2015 - 12:45:31

Представленный в ветке крест является предметом массового производства, а не кустарщина в единичных экземплярах на которую здесь ссылаются. Массовое производство серебряных изделий без клеймения было в 18 веке невозможно, о том мною и писано было. А ссылки на то, что некий кузнец чего-то где-то "выстругал" - ни о чём... отморозков бесшабашных на Руси всегда хватало... ими и забивали вакантные места на каторгах и ссылках...

Ну чё ты лосяшь раздухорился?

Бывает-не бывает! Раз в год и грабли стреляют!

В России возможно и невозможное!

Хотя для чести надо сказать что по представленным фото очень сомнительно что материал креста серебро, а про то что сносил куда-то и там определили, так 1) таких историй наслышался в свое время... 2) проверяльщики иногда тоже те ещё попадаются...

 

Интернет великое дело, рождает рарики на раз два, под углом сфоткал = разновидность, в темноте или наоборот на свету сфоткал = металл другой. Раньше небыло такого полёта для творчества, раньше в живую предметы показывали!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 10.04.2015 - 15:47:44

Ну чё ты лосяшь раздухорился?

 

Уши отморозил, молодой человек?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Issandra

Issandra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 188 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:c. Охотино
Репутация: 40
MS61

Отправлено 10.04.2015 - 17:40:32

Представленный в ветке крест является предметом массового производства, а не кустарщина в единичных экземплярах на которую здесь ссылаются.

Да ну на? Откуда такие фундаментальные познания? Чота за 10 лет копа мне такие "массовики" не попадались. Да и не были никогда серебрянные кресты 18в массовыми. По умолчанию. Это вам не штамповка красносельская. Пробированных тельников этого времени, дай бог 1-2%. Мне не встречались. Если крест реально сильвер, тыщу-полторы стоит даже так. Восстановленный до трехи. Встречается по отношению к бронзе 1 : 1000, а то и   реже.

 

Без клейм по спецзаказу в 18 веке? Уже в 1613 г. вышел первый в России Указ о клеймении.

В 1651-52 г.г. появились первые клейма с изображением двуглавого орла и датой изготовления славянскими буквами.    

При Петре 1 появился Указ об установлении 4 проб, изделие без клейм продавать было нельзя.

В 18-19 в. в обязательном порядке должны были стоять на изделиях из драгметаллов: клеймо (герб города), "именник" пробирного мастера, клеймо мастера и клеймо с пробой.   

 

(с)Не читайте перед едой "совецких газет" Бред это. 2\3 изделий - мощевики, напрестольники, оклады и тд по 18 в не клеймены. Стоит как правило вес в золотниках. И все. Более менее системно клеймение начинается в последней четверти, и то в столицах и губернских городах..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 10.04.2015 - 19:48:32

Чота за 10 лет копа ....

 

 

 

Это очень сильный аргумент.... осталось лишь внимательно посмотреть о чём тема разговора и написать впопад!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 10.04.2015 - 20:05:38

Это очень сильный аргумент.... осталось лишь внимательно посмотреть о чём тема разговора и написать впопад!

Это смотря как и где копать... Крест как я уже говорил - простейший.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.04.2015 - 23:04:20

Крест действительно для нашего (Москва) региона совершенно обычен. И да, просьба огромная - не стоит материться, разговаривая о крестах. В некоторых темах вполне себе уместно, тут - не думаю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Issandra

Issandra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 188 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:c. Охотино
Репутация: 40
MS61

Отправлено 10.04.2015 - 23:04:28

Мой неДруг, мне на вас глубоко насрать. По очень простой причине. Вы лошара. В ставрографии. Да походу и в остальном.....Купите книжку, и изучайте....Потом пообщаемся, если захотите....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей