Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите, пожалуйста, что это за монета.---дирхем---


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#26 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.04.2007 - 20:04:54

Цитата: ...For major transactions and trade on a large scale, the gold dinar of 4.3 grams began to be used. For the payment of wages and taxes the silver dirhem of 2.8 grams was introduced, and the copper fals for everyday use. The relative value of these coins was not fixed but changed according the price of the three metals. At first the dinar was worth 10 dirhems, but its value appreciated 4 and even to 20 dirhems at different periods. The dirhem itself fluctuated between 16 and 24 fals because its weight varied from region to region.... Трудно сказать, сколько нужно было дать фельсов за 3 дирхема, но факт, что выпускались и серебряные фельсы. Был бы это дирхем, написано на нем было бы дирхем. Иначе что, записывать монету в подделки или слепые подражания?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 29.04.2007 - 20:30:39

Это просто дирхем, битый штемпелем фельса. Видимо по ошибке - чеканщики могли быть неграмотными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2007 - 20:30:40

Завтра постараюь вё измерить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.04.2007 - 21:36:54

Коран вы с весом маху даете. Четверть грамма это вес наверно чешуи. Диаметр Саманидского фельса не намного меньше диаметра дирхема. Монета диаметром 25мм весит раз в 10 больше, а если монета серебрянная то вес ее около 3,5 грамм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 29.04.2007 - 21:45:43

Коран вы с весом маху даете. Четверть грамма это вес наверно чешуи.
Диаметр Саманидского фельса не намного меньше диаметра дирхема.
Монета диаметром 25мм весит раз в 10 больше, а если монета серебрянная то вес ее около 3,5 грамм.


Это вы маху даете...

При весе серебрянного дирхема 3,5 гр, вес серебрянного же фельса ДОЛЖЕН быть примерно 0,25 грамма. Вес медного фельса конечно же значительно больше.

Если фельс в серебре и весит как дирхем, то это дирхем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.04.2007 - 22:02:00

Вы считаете, что вес фельса в серебре должен быть в 15 раз меньше? Есть еще такая штука - принудительный курс. Скажет правитель , что медный фельс стоит как серебрянный дирхем и подданные будут его брать как дирхем. Захотел правитель чеканить серебрянные фельсы и будет чеканить. Абсалютизм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.04.2007 - 22:21:36

Уважаемые, перед тем, как автор взвесит и померяет монету, прошу обратить внимание на аналогичный МЕДНЫЙ фельс. Мне даже кажется, что это один и тот же штемпель.

http://www.zeno.ru/s...mp;limit=recent

там и метрология есть... если мы узнаем отличные данные нашей монеты от той, что на этой ссылке, значит, мы обнаружили что-то новое. Если все совпадет, значит, фельс МЕДНЫЙ. Если же материал все-таки серебро, значит, бывают и серебряные фельсы, узнаем их вес и размеры.

P.S. Вес чешуи - около 0.4 грамма :-)

А правителю никто не запретит штамповать серебряные фельсы и обменивать их по им же установленному курсу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 11:04:41

Вес - 3, 05, диаметр -22, 3, толщина - 1,3. Мне всё-таки кажется, что это серебрение, т к край отдаёт желтизной. возможно сереюро с медью, вообщем так и не понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 11:26:10

скорее всего всё-таки медь - ляпис темнеет, да и почистил больше джелтизны, видимо было серебрение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 30.04.2007 - 11:40:48

Вот пример дирхема:

http://www.zeno.ru/s...mp;limit=recent

Вес - 3.05, диаметр - 29 мм. (вообще, для дирхемов колебания 27-29 мм)

А вот фельс:

http://www.zeno.ru/s...mp;limit=recent

Диаметр - 22 мм.

Скорее всего, нужно четко установить металл, может, было посеребрение, а может, и все это низкопробное серебро. Если серебро, то по весу тоже вроде подходит. Короче, наша монета размером фельса, написано на ней фельс, а металл пока под вопросом. подходит и медь, и серебро. Но отрицать серебряные фельсы нельзя, ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 30.04.2007 - 11:56:03

Отрицать нельзя, но если фельс в серебре и весит как дирхем, то он участвует в обращении как дирхем. Если у кого есть, куплю 100% фельс в серебре :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 30.04.2007 - 12:14:19

Отрицать нельзя, но если фельс в серебре и весит как дирхем, то он участвует в обращении как дирхем.

?? Откуда вы это знаете? Размер фельса МЕНЬШЕ дирхема, вес как у медного, за дирхем на базаре не проконает :-) Вот у меня есть монетка Сефевидов, она с одной стороны золоченая, так что, ее за динар принимали? :-))))


Если у кого есть, куплю 100% фельс в серебре :D


Купите этот фельс и разберитесь с металлом раз и навсегда :-)) Мы вам поверим, как вы его определите...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 12:20:51

Как всё таки разобраться точно с металлом. Почистил ещё немного - металл бело-жёлтый, больше даже кажется белым, но явно не такой как на скане. Не хочется царапать:) Спасибо всем огромное за помощь.

Прикрепленные изображения

  • _1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 30.04.2007 - 12:30:53

Звенит? На бумаге пишет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 12:56:25

На бумаге вроде что-то пишет, чтобы звенит, не сказал бы что слишком, он иногда кажется совсем белым, иногда, когда держишь монету под углом - лимонным, светло жёлтым. Человек торгующий на рынке монетами посмотрел, сказал - билон.:) Но это точно не медь, иногда мне даже кажется, что желтизна была сверху. Ди и притом никаких следов коррозии, я копаю медь , она же окисляется совсем по другому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 13:01:10

нет, это никак не медь, можетт есть некоторая примесь меди, но не медь - точно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 13:59:36

По металлу гораздо больше похоже на дирхем, представленный на скане (ссылка). Так что видимо - серебро. Плюс к тому он мягкий, чувствуется, медь не такая мягкая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 30.04.2007 - 14:39:24

Значит, серебряный или билонный фельс, отчеканили значит не медный фельс в те времена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 16:11:07

И что мне посоветуете с ним делать?:):):)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.04.2007 - 16:26:27

По-моему, обсуждаемая монета, совершенно правильно определённая RSMR - обычный медный самаркандский фельс. "Серебристые" следы довольно часто встречаются на меди (вспомните школьные опыты "серебрения" при помощи фиксажа). Вполне вероятна и версия лужения монеты средневековыми злоумышленниками. А возможно ли привести примеры серебряных фельсов? И где они упоминаются у Album'а? У меня сейчас под рукой 1-е издание - там описываются медные монеты Наср б. Ахмеда с комментарием по поводу серебряных среднеазиатских дирхемов, чеканившихся в его правление по обычному аббасидскому образцу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 16:44:03

Да не медный он, могу ещё почистить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 16:52:27

Побольше почистил (не шкуркой:) но мне кажеться лужение давно бы себя проявило) желтизна вообще исчезает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 16:54:17

патину жалко

Прикрепленные изображения

  • img098.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2007 - 17:01:53

Думаю, что желтизна это было или золочение или она рядо с чем то лежала, не знаю, но сейчас вообще больше на чистое серебро похоже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей