Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите, пожалуйста, что это за монета.---дирхем---


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#1 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2007 - 22:57:29

Монета из серебра. что за монета, может кто-то знает? Заранее благодарю

Прикрепленные изображения

  • img074.jpg
  • 9.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 25.04.2007 - 23:42:35

Аббасидский дирхем или отливка с него. Языкам не обучен, надо искать специалиста - если двор простой, то стоит в районе 10 уе, если двор хитрый (типа Тифлиса), то стоит значительно дороже, но еще надо найти покупателя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 27.04.2007 - 08:28:55

Саманид Наср бин Ахмад, 256, Шаш. Дык это и не дирхем- там фельс выбито!!! :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 27.04.2007 - 08:34:50

не могу сообщение отредактировать, блин. Двор Самарканд 100%
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.04.2007 - 15:20:05

не могу сообщение отредактировать, блин.

Здесь теперь нельзя редактировать, см. в "вопросах по работе сайта"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 27.04.2007 - 20:59:47

Саманид Наср бин Ахмад, 256, Шаш.
Дык это и не дирхем- там фельс выбито!!!
:shock:


Чел же написал - серебро... Значит уникальный серебрянный фельс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2007 - 22:27:26

Спасибо. Вообщето я начал сомневаться серебро или нет, вроде металл желтизной отдаёт, так всё-таки что это, какое время и сколько может стоить. Заранее благодарен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2007 - 22:28:08

Возможно она с серебрением, вооьщем не ясно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 27.04.2007 - 22:57:00

По Check list of Islamic coins Stephen'a Album'a у Наср I бин Ахмада упоминаются золотые и серебряные монеты, фальсы чекана Самарканда и аль-Шаша, а именно серебряный фельс оценивается как R (редкий).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2007 - 23:10:19

Вот ещё раз сосканировал - что можете сказать по металлу, есть какая-то желтизна, но может это только кажется. С уважением n777

Прикрепленные изображения

  • _1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 27.04.2007 - 23:21:10

Скан стал лучше, а материал монеты - серебро, хоть и невысокой пробы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2007 - 23:22:52

Большое спасибо за помощь И сколько она может, приблизительно стоить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 28.04.2007 - 10:51:45

Если фельс серебрянный, то это дирхем :D Может там это слово имеет смысл "монета", а не "фельс"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2007 - 11:03:33

совсем меня запутали:) Ка бы я что-либо понимал в таких монетах:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 28.04.2007 - 15:14:03

Дирхам и фельс - разные монеты, на дирхемах написано дирхем, на фельсах написано фельс, фельсы обычно медные, но этот серебряный, и написано на нем фельс. Для данного правителя это нормально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 n777

n777

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2007 - 16:41:07

Спасибо, так всё таки это рарик или не рарик?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 28.04.2007 - 18:30:56

Дирхам и фельс - разные монеты, на дирхемах написано дирхем, на фельсах написано фельс, фельсы обычно медные, но этот серебряный, и написано на нем фельс. Для данного правителя это нормально.


Подскажите, а как именно написано слово фельс? Не "фулус" случайно?

А как сии серебрянные фельсы обращались? Наравне с дирхемами или медными фельсами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.04.2007 - 14:04:28

По вопросу атрибутики дирхемов и фельсов можно обратиться

http://www.rasmircoi...ru/publ/1-1-0-6

http://www.rasmircoi...kuficscript.jpg

Там, правда, говорится о медных фельсах, но были и серебряные, в частности, эта монета. И написано на ней фельс :-) Обращалась наряду с дирхемами.

Тут как с копейками - есть медные, а есть серебряные :-)))))) и серебряная копейка - не рубль :-))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 29.04.2007 - 17:50:08

Но серебрянные копейки не имеют размер и вес серебрянного рубля. Если это действительно серебрянный фельс, то он должен весить четверть грамма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.04.2007 - 18:43:03

Ну прямо же на монете написано фельс! А давайте спросим автора метрологию, вес, диаметр и толщину
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.04.2007 - 18:57:21

Вот если пойти на zeno.ru и дать поиск "AE fals" появится много серебряных фельсов, в том числе и Наср бин Ахмада.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 29.04.2007 - 19:01:57

Вот если пойти на zeno.ru и дать поиск "AE fals" появится много серебряных фельсов, в том числе и Наср бин Ахмада.



Да, логично :D , даем поиск "медь фельс" и получаем много серебрянных фельсов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.04.2007 - 19:09:11

опечататься можно :-) поищите там же серебряные фельсы, тоже найдете... :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.04.2007 - 19:32:04

Уважаемого Корана смущает, что фельс серебрянный. Караханидский черный дирхем чуть покрыт сверху серебром но называется дирхем. Это как у Козьмы Пруткова - Если на клетке с ослом написано лев не верь глазам своим, а верь надписи. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 29.04.2007 - 19:40:48

Ну и что? Одновременно с черными дирхемами не выпускались серебрянные фельсы... Например, пришел в то время человек на рынок Шаша... Спрашивает у продавца - сколько стоит товар. Тот отвечает - три дирхема... А покупатель ему дает три фельса якобы серебрянных. Так что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей