Перейти к содержимому


Фотография

лист староделов и качество монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 05.04.2015 - 13:30:42

лист. новый. неразрезанный. хранился в банке. в итоге половина плёнки пожелтела а монеты часть набрали патину а часть без изменений. почему-един Митра Светозарный, чьи пастбища обильны и просторны, ведает

Прикрепленные изображения

  • 20150405_110715.jpg
  • 20150405_110719.jpg
  • 20150405_110731.jpg
  • 20150405_110736.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 05.04.2015 - 13:42:49

Михаил не совсем понял вопроса, но если он заключается почему часть пожелтела, а часть нет - то я так понял  герметичность пожелтевших запаек всё же была нарушена, и был контакт с внешней средой(некоторые даже объясняли мне что это брак упаковки). Наблюдал такой эффект на сцепках из 3х монет 70 лет ВОСР. То крайняя из монет окислится, то средняя. Ни мыть ни распаковывать не пробовал. Продавал как есть.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 05.04.2015 - 13:43:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 05.04.2015 - 13:44:54

Подозреваю, что монетки будут продаваться .

Листом или по шт ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 05.04.2015 - 14:01:15

да это просто размышления. почему некоторые так а некоторые этак. одна монета раскрылась. остальные уцелые. но почему так не понимаю


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 05.04.2015 - 14:47:49

да это просто размышления. почему некоторые так а некоторые этак. одна монета раскрылась. остальные уцелые. но почему так не понимаю

Все просто.....На одни сошла благодать с выше,а на другие нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 06.04.2015 - 15:39:47

да это просто размышления. почему некоторые так а некоторые этак. одна монета раскрылась. остальные уцелые. но почему так не понимаю

Мамонт грамотно ответил на этот вопрос.

Тож с этим сталкивался.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 06.04.2015 - 22:03:28

а я с ним не согласен. у меня 1-3-5 было ну наверное сколько то тысяч. и состояние монет всегда было одинаково


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 807 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 06.04.2015 - 22:22:06

а я с ним не согласен. у меня 1-3-5 было ну наверное сколько то тысяч. и состояние монет всегда было одинаково

ИМХО. Дело в монетах. Разные партии металла, из которого изготовлены монеты. Брак при выплавке сплава. Как Вы считаете, возможно такое?

Пленка одна и та же. Атмосфера одинаковая. Герметичность упаковки... на разных листах была нарушена, а патина была одинаковая...

Спектральный анализ должен показать, что сплавы отличаются. Вот такЪ... :mamba:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 807 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 06.04.2015 - 22:29:32

Возможно, что прокатный лист, при вырубке заготовок имел неоднородный состав. Как у нерадивой хозяйки, которая тесто недостаточно размешала, да еще курила при этом, роняя пепел в тесто! Вот и блинчики с говнецом получились... :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 06.04.2015 - 22:34:30

думаю что в один лист/коробку попадали монеты с одной партии всё же


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 807 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 06.04.2015 - 22:43:54

думаю что в один лист/коробку попадали монеты с одной партии всё же

Почему? В бирже, сейчас, стоят два моих лота. 5 рублей ВОСР. У одного из них пленка желтоватая. Похожа на показаную в Ваших фото. С чего бы? Вы знакомы с процессом выделки металла, для монет? Вы присутствовали на мон. дворе при фассовке этих монет? Я нет. Почему Вы cчитаете, что монеты с другим составом металла не могли попасть в один лист?

При этом, я не писал, что прокатный лист был однородным? При этом... Да много гипотез может быть. Факт, есть факт - окисление происходит по разному! Значит, состав сплава разный! Вот такЪ... :alkash:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.04.2015 - 22:54:42

Там, на фотках, есть какой-то мусор в пожелтевших ячейках или близко (плохо видно). Не он?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 807 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 07.04.2015 - 09:59:34

Задали Вы задачку. До сих пор думаю - правильна ли моя теория. Склоняюсь к тому, что правильная.

 

Была тема, про 1 рубль 1924 года "борона", там я тоже, выдвигал теорию, что образование "шипа", на монетах - результат разгильдяйства на мон. дворе. Один форумчанин, меня в этом разубедил. Следуя логике, предшествующий период, был периодом порядка и мон. двор следовал этому порядку! Но вспомните то время, в которое чеканились показаные Вами монеты... Генсеки помирали, один за другим. Хищения. На работу ходили, как на каторгу, с мыслью что то спиз... принести домой. Делали любое дело "спустя рукава". (я был тогда маленьким, но общее настроение запомнилось). При этом, после Олимпиады, многие почувствовали запах "свободного мира", где джинсы, кока - кола и жевачка...

На фоне всего этого, мог, какой нибудь "новатор", в лице начальника сталеплавильного цеха, выдать "особый сплав"? Как Вы считаете? Или это опять мои домыслы? (что вполне допускаю, и при наличии весомых доводов, готов от них отказаться!)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 07.04.2015 - 10:24:14

в мешок картошка тоже попадает с одного поля, только почему-то некоторые хранятся долго, а некоторые начинают гнить. почему?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 807 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 07.04.2015 - 10:30:00

в мешок картошка тоже попадает с одного поля, только почему-то некоторые хранятся долго, а некоторые начинают гнить. почему?

Кстати, замечательный пример! Если допустить, что прокатный лист был неоднородный, то это может объяснить происхождение патины другого цвета и наличие желтого налета на банковской упаковке! (пленке)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 807 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 07.04.2015 - 10:41:48

Можно взять примеры из истории:

Cлойки на рублях 18-го века - результат некачественной выделки металла.

Разный цвет патины на монетах, которые чеканились в 18 веке - результат применения сплава металла с разных месторождений.

 

P.S. Сам обговнял тему, про "Виды патины"! Очень интересная была бы тема... Не получилось. Жаль. Все из за моей необразованности и "неистовой натуры". :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 07.04.2015 - 11:13:44

думаю, повреждение на пленке, либо сами монеты "с гнильцой" туда зашли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 07.04.2015 - 19:10:26

Монета начинает набират патину при "соприкосновении" с окружающей средой.

Если монета герметично упакована, то патины нет.

Вывод можете делать сами.

 

 

что прокатный лист, при вырубке заготовок имел неоднородный состав. Как у нерадивой хозяйки, которая тесто недостаточно размешала, да еще курила при этом, роняя пепел в тесто! Вот и блинчики с говнецом получились...

Ерунду не пишите, если не в теме.(это я про неоднородный состав прокатного листа)

А уж если получается брак, то его "отсеивает" ОТК.


Сообщение отредактировал an_38: 07.04.2015 - 19:15:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 807 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 07.04.2015 - 19:57:24

Монета начинает набират патину при "соприкосновении" с окружающей средой.

Если монета герметично упакована, то патины нет.

Вывод можете делать сами.

 

 

Ерунду не пишите, если не в теме.(это я про неоднородный состав прокатного листа)

А уж если получается брак, то его "отсеивает" ОТК.

Со всем уважением. Прочитайте тему. Повнимательней... Эдак, с желанием понять, о чем речь... Подумайте 10 раз: Почему человек, который продает монеты задался этим вопросом?

Подумали?

А теперь, предложите свою версию - Ерунды. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 807 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 07.04.2015 - 21:29:47

Вот , наверняка, у ТС своя версия? Почему, Вы, уважаемый, не участвуете в бурной полемике?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 08.04.2015 - 05:54:09

Потому-что обладаю немножко знаниями, в частности имею представление о литейном и прокатном производстве.
А полностью разяснять азы Металловедения и производства абсолютно нет желания.
Бурную полемику не вижу, вижу только ту которую Вы ведёте сами с собой.
С ув.
(из темы ушёл)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей