Перейти к содержимому


Фотография

10 крон 1892 г., Австро-Венгрия.

оценка.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#26 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.05.2015 - 10:30:29

кавалер, а Вы где прочитали, что это Австро-Венгрия? На монете написано, что это Королевство Венгрия. На лицевой (по-венгерски!) - Ференц Йожеф I австрийский император, Венгрии, Хорватии и прочая король.

я понимаю, что тема оскомину набила, и к оценке (особенно данной монеты с учетом её состояния) никакого отношения не имеет. Но пока мне не покажут монету, на которой будет написано "Австро-Венгрия" (а не Австрия, Венгрия и т.п.), я буду продолжать доÖбываться.

Вот тут, а то что ухайдокана-значит подлинная,разницу сечете?

Встречал раньше,но Очень новенькие, откуда?//

Прикрепленные изображения

  • Изображение 1559.jpg
  • Изображение 1560.jpg
  • Изображение 1561.jpg
  • Изображение 1563.jpg
  • Изображение 1564.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 10.05.2015 - 21:20:56

На монете не написано Австро-Венгрия, написано на странице книжки. А это уже из серии "на сарае было написано, а там дрова лежали". Не стоит путать исторические названия и популярно-бытовые, частенько ложные
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 11.05.2015 - 11:38:25

Прошу прощения, вопрос может быть не совсем в тему, но ... любопытство:

Подскажите знатоки, ходили ли монеты Австрии на территории Венгрии, и монеты Венгрии на территории Австрии? И еще, почему монет Австрии значительно больше, чем монет Венгрии?

Монеты ходили, приниматься должны были точно на всей территории "Королевства и земли, представленные в Рейхсрате, а также земли венгерской короны Святого Стефана" (в миру известная под именем Австро-Венгрия). "Австрийского" типа монет больше, только потому, что чеканились они для большего числа граждан, отсюда и тиражи выше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 11.05.2015 - 11:47:30

Монеты ходили, приниматься должны были точно на всей территории "Королевства и земли, представленные в Рейхсрате, а также земли венгерской короны Святого Стефана" (в миру известная под именем Австро-Венгрия). "Австрийского" типа монет больше, только потому, что чеканились они для большего числа граждан, отсюда и тиражи выше.

Именно для этого, монетные системы Королевства Венгрия и, и остальных территорий, подконтрольных Монархии Габсбургов, ..., короче Австро-Венгрии, были полностью унифицированы. Не имею такой информации, но осмелюсь предположить, что свободное хождение предполагалось и для бумажных денег.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 11.05.2015 - 14:06:45

На монете не написано Австро-Венгрия, написано на странице книжки. А это уже из серии "на сарае было написано, а там дрова лежали". Не стоит путать исторические названия и популярно-бытовые, частенько ложные

Фамилии авторов известны, да и если б не было нужды разделять монеты на те и  другие, так и не было б этого.

Я не специалист в этой тематике,поэтому не спорю не о чем, но считаю нумизматику (наукой точной).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 11.05.2015 - 14:14:33

Ну вот... вроде разобрались, во многом благодаря развернутому ответу lirik 85...  А то, я уж думал очередную ириску показать, для успокоения душ страждуших и ублажения умов заблудших, дабы пришли они в равновесие и покой, вздохнув и промолвив, с благодатью на лицах: ВотЪ... Умели же раньше монеты делать! :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 11.05.2015 - 15:11:50

Фамилии авторов известны, да и если б не было нужды разделять монеты на те и  другие, так и не было б этого.
Я не специалист в этой тематике,поэтому не спорю не о чем, но считаю нумизматику (наукой точной).

На мой взгляд нумизматика не может считаться точной наукой, поскольку это вспомогательная историческая дисциплина, т.е является частью исторической науки, конкретизирующей некие ее аспекты. А так как история не может считаться точной наукой в силу очевидных причин, то и нумизматика оной считаться не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 11.05.2015 - 17:59:09

На мой взгляд нумизматика не может считаться точной наукой, поскольку это вспомогательная историческая дисциплина, т.е является частью исторической науки, конкретизирующей некие ее аспекты. А так как история не может считаться точной наукой в силу очевидных причин, то и нумизматика оной считаться не может.

Вы обратили внимание, что последнее написано  в скобках, это и говорит о  том, что это не наука.

Под этим термином я имел ввиду то, что писать о нумизматике всякий бред нельзя, чего невозможно  сказать об авторах.

Считаю что они знали что писали.

Давайте не будем дискутировать,у каждого свое мнение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Strelez72

Strelez72

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реж
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.05.2015 - 19:07:53

Не имею такой информации, но осмелюсь предположить, что свободное хождение предполагалось и для бумажных денег.

 

На сколько мне известно, в отличие от монет, банкноты печатались общие, для обеих частей империи. Только на одной стороне надписи были на немецком (и номиналы на славянских языках Австрии), а на обратной стороне надписи на венгерском (и номиналы на славянских языках Венгрии) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Strelez72

Strelez72

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реж
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.05.2015 - 19:12:26

Кто-нибудь может прояснить ситуацию с монетной системой государств Южной Германии до 1866-го года? Я так понял, что они  как-то были связаны с денежной системой Австрии. Только не понял какая денежная единица была основной, талер (как и во всей Германии) или гульден  :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 11.05.2015 - 19:19:30

Кто-нибудь может прояснить ситуацию с монетной системой государств Южной Германии до 1866-го года? Я так понял, что они  как-то были связаны с денежной системой Австрии. Только не понял какая денежная единица была основной, талер (как и во всей Германии) или гульден  :dontknow:

Простите, что влез, но просто интересно, чем вызван вопрос?  Вы на распутье? Поскольку, общаясь с некоторыми товарищами, возникал подобный вопрос, но в другом контексте... На кой Вам оно надо? Еще раз простите...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 11.05.2015 - 19:41:57

Кто-нибудь может прояснить ситуацию с монетной системой государств Южной Германии до 1866-го года? Я так понял, что они как-то были связаны с денежной системой Австрии. Только не понял какая денежная единица была основной, талер (как и во всей Германии) или гульден :dontknow:

Подробно написано в разделе "История":
https://ru.m.wikiped...i/Золотая_марка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Strelez72

Strelez72

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реж
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.05.2015 - 19:52:03

Простите, что влез, но просто интересно, чем вызван вопрос?  Вы на распутье? Поскольку, общаясь с некоторыми товарищами, возникал подобный вопрос, но в другом контексте... На кой Вам оно надо? Еще раз простите...

Дело в том, что в коллекционировании монет меня интересуют не только монеты как объект коллекционирования, но и особенности их хождения (уровень цен, зарплат, хождение за пределами государства-эмитента и пр.). Плюс ко всему я недавно заинтересовался монетами Австрии. Читаю что нахожу, получаю ответы, и возникают новые вопросы.

Как-то так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 11.05.2015 - 19:57:22

Дело в том, что в коллекционировании монет меня интересуют не только монеты как объект коллекционирования, но и особенности их хождения (уровень цен, зарплат, хождение за пределами государства-эмитента и пр.). Плюс ко всему я недавно заинтересовался монетами Австрии. Читаю что нахожу, получаю ответы, и возникают новые вопросы.

Как-то так.

Оооот! Вот это - зачет! Вы историк?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 MASON

MASON

    студент

  • Без биржи
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: -4
середняк

Отправлено 12.05.2015 - 00:46:09

Там еще куча рестрайков было.Может это один из них....Цена металла +10%


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Strelez72

Strelez72

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реж
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.05.2015 - 19:23:55

Подробно написано в разделе "История":

Благодарю за информацию. Очень интересно, хотя и не беспорно. Вот например откуда сделан вывод о вхождении Австрии в Латинский монетный союз?

Оооот! Вот это - зачет! Вы историк?

Я не историк, просто увлекаюсь...  Хотя в нашей стране историком хоть немного должен быть каждый.

 

Прошу извинить, что не ответил вчера - лимит-с...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 12.05.2015 - 19:36:48

Благодарю за информацию. Очень интересно, хотя и не беспорно. Вот например откуда сделан вывод о вхождении Австрии в Латинский монетный союз?
,сЯ не историк, просто увлекаюсь... Хотя в нашей стране историком хоть немного должен быть каждый.

Прошу извинить, что не ответил вчера - лимит-с...


По поводу Латинского союза:
Вот монеты между верайнсталерами и реформой 1892 года. Полное соответствие стандарту Латинского союза, в золоте по крайней мере.
image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Strelez72

Strelez72

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реж
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.05.2015 - 20:10:55

Вы имеете ввиду монеты в 4 и 8 флоринов? Но дело в том, что до 1892 года в Австрии действовал серебряный стандарт. Скорее всего золотые флорины существовали для продвижения на мировом рынке. Такую же роль (вернее ее отсутствие) играли золотые марки после реформы 1857 года. Они просто были. Возможно, Австрия и подумывала ввести золотой стандарт по стопе Латинского монетного союза, но почему-то не ввела. 

Непосредственно членами Латинского монетного союза были: Франция, Бельгия, Италия, Швейцария и Грецию.

Не входили в союз, но чеканили монеты по этой стопе: Румыния, Сербия, Черногория, Болгария, Испания.

Плюс некоторые страны Латинской Америки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 12.05.2015 - 20:37:27

Ну, возможно, к 1892 году уже был ясен состав будущих военных союзов, и выбор для Австрии был явно не в пользу стран Латинского союза. Может быть поэтому от него и отказались. Как вариант.
А тиражи в приведенной таблице слишком большие, чтобы просто для баловства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Strelez72

Strelez72

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реж
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.05.2015 - 20:46:57

А тиражи в приведенной таблице слишком большие, чтобы просто для баловства.

Тиражи большие для серебренного стандарта, и недостаточные для золотого стандарта. Сравните с тиражами золотых 20 крон с 1892 года. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 12.05.2015 - 20:59:16

Да, дуализм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 13.05.2015 - 08:15:04

 Такую же роль (вернее ее отсутствие) играли золотые марки после реформы 1857 года.

 

 

 

Может, золотые кроны ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Strelez72

Strelez72

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реж
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.05.2015 - 17:19:57

Может, золотые кроны ?
 

Ну да, спасибо за поправку, их и имел ввиду.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами оценка.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей