Перейти к содержимому


Фотография

Трояк Зигмунда III 1599г. (Познань)

оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2015 - 14:34:36

Всем доброго времени суток. Нашёл на огородике вот такие 3 гроша: DSC_0042.JPG DSC_0052.JPG

Двойной удар. Подскажите пожалуйста подлинная ли монета? Сколько может стоить и будет ли интерес на нашем форуме? С Ув. Станислав.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 763 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 03.04.2015 - 14:56:31

Трояк 1599 года. Познань.

Проходы на WCN: http://wcn.pl/archiv...jak 1599 Poznań


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2015 - 15:55:30

Спасибо! Осталось выяснить будет ли интерес в наших краях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 03.04.2015 - 20:17:56

Спасибо! Осталось выяснить будет ли интерес в наших краях.

Банально:

Всё зависит от старта.

Данный двойной удар влияет больше в отрицательную стоимость для монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2015 - 22:17:16

Ясно, как думаете, старт в 500р. будет нормальным?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vav63

vav63

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барановичи
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.04.2015 - 22:20:57

Банально:

Всё зависит от старта.

Данный двойной удар влияет больше в отрицательную стоимость для монеты.

Хотя встречаются любители монетных браков, которые готовы  заплатить хорошие деньги  за  такие монеты.

Но их среди коллекционеров  совсем немного.

Так что тут ещё надо везение и время, чтобы пути продавца и покупателя пересеклись.

А тут ещё непрочекан монеты наблюдается, что тоже снижает стоимость монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2015 - 22:27:22

И еще можно вопросик? Почему этот двойной удар (точнее, как подсказал один хороший человек, это может быть правкой штемпеля)способен понизить цену на таких достаточно древних монетах, а на нашенской ходячке цена только поднимается? Ведь именно этот брак и делает ее оригинальной...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2015 - 22:33:13

Хотя встречаются любители монетных браков, которые готовы заплатить хорошие деньги за такие монеты.
Но их среди коллекционеров совсем немного.
Так что тут ещё надо везение и время, чтобы пути продавца и покупателя пересеклись.
А тут ещё непрочекан монеты наблюдается, что тоже снижает стоимость монеты.

Непрочекан на этих монетах это по видимому норма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vav63

vav63

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барановичи
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.04.2015 - 22:48:46

И еще можно вопросик? Почему этот двойной удар (точнее, как подсказал один хороший человек, это может быть правкой штемпеля)способен понизить цену на таких достаточно древних монетах, а на нашенской ходячке цена только поднимается? Ведь именно этот брак и делает ее оригинальной...

Технологии чеканки монет 16-18 веков были ещё далеки от совершенства, поэтому монет с браком, в том числе и с двойным ударом достаточно много встречается.

А то, чего много, дорого стоит не может. 

И многие предпочитают иметь абсолютно идеальную монету, а не бракованную.

А  сейчас несмотря на массовое производство, брака поменьше, и меньше попадает его в обращение.   Вот и дороже он поэтому.

Хотя последнее время ходят слухи о "заказухах", то есть об умышленном браке монет на монетных дворах, который потом  попадает на нумизматический рынок.

Но это только слухи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vav63

vav63

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барановичи
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.04.2015 - 22:50:59

Непрочекан на этих монетах это по видимому норма.

Непрочекан изображения на монете как вид монетного брака может появляться как в результате износа рабочих штемпелей, так и в результате недостаточной силы удара при чеканке.

Встречается регулярно в той или иной степени.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 03.04.2015 - 22:51:27

И еще можно вопросик? Почему этот двойной удар (точнее, как подсказал один хороший человек, это может быть правкой штемпеля)способен понизить цену на таких достаточно древних монетах, а на нашенской ходячке цена только поднимается? Ведь именно этот брак и делает ее оригинальной...

 

Ну, монета достаточно не древняя и найти её в хорошем качестве - не проблема.

А на нашенской ходячке, как это ни странно звучит, подобные браки более редки в силу технологии производства и кол-ва коллекционеров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 03.04.2015 - 22:51:58

немного опоздал с ответом =)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2015 - 22:59:31

Ясно :-), порою гугел, на предмет любителей монетных браков
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 vav63

vav63

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барановичи
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.04.2015 - 23:23:18

Ну, монета достаточно не древняя и найти её в хорошем качестве - не проблема.

А на нашенской ходячке, как это ни странно звучит, подобные браки более редки в силу технологии производства и кол-ва коллекционеров.

Найти такую монету в хорошем качестве действительно не проблема, но в отличном непросто.

При Сигизмунде III трояки в больших количествах многими монетными дворами Речи Посполитой.

Но если вы обратите внимание на ссылку  в обсуждении данную вверху  DJK1965    на  сайт аукциона в г. Познани,

то из выставленных там 55 монет 1599 года ни одной нет   в СТАНЕ 1 ( то есть скажем так - в отличнейшем состоянии ).

То есть практически нет монет, которые не были в обращении.

Все монеты в состоянии Stan   II  или  Stan  III


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 03.04.2015 - 23:46:49

Найти такую монету в хорошем качестве действительно не проблема, но в отличном непросто.

При Сигизмунде III трояки в больших количествах многими монетными дворами Речи Посполитой.

Но если вы обратите внимание на ссылку  в обсуждении данную вверху  DJK1965    на  сайт аукциона в г. Познани,

то из выставленных там 55 монет 1599 года ни одной нет   в СТАНЕ 1 ( то есть скажем так - в отличнейшем состоянии ).

То есть практически нет монет, которые не были в обращении.

Все монеты в состоянии Stan   II  или  Stan  III

 

Ну я так и написал - в хорошем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.04.2015 - 00:10:09

Ну, в общем всё подробно вроде обсудили - объяснили. А со стартом то как поступить? 500р. - нормально?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.04.2015 - 00:25:39

Да, забыл. В общем то почему и спрашивал про подлинность. С проходок по аукциону выше не нашёл плоского "гурта"(Там где портрет Зигмунда обрамление выполнено в виде сплошного круга, тогда как на всех других монетах оно выполнено точками), да и в прочих интернет фото данной монеты такого не встречал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 04.04.2015 - 00:48:21

Если действительно интересно, то специальную литературу поднимать необходимо.

 

У Тадеуша Игера (Tadeusz Iger "Katalog trojakow polskich") такая диспозиция по познаньским троякам 1599 года в издании 2008 года:

iger_1599_poznan.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.04.2015 - 01:16:31

Интересно ещё как! Может и вовсе продавать передумаю, не часто в наших краях такие монеты можно найти. У меня по гурту b, но вот орёл по хвосту на аверсе (или реверсе, со школы путаю где что) как на a,c,d... А по лапам С. Монета мутант получается. + Олень, единорог, или лошадь между двором и годом тоже b. И да, всё таки двойной удар. Один удар ниже поля монеты, второй выше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 763 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 04.04.2015 - 03:48:55

Да, забыл. В общем то почему и спрашивал про подлинность. С проходок по аукциону выше не нашёл плоского "гурта"(Там где портрет Зигмунда обрамление выполнено в виде сплошного круга, тогда как на всех других монетах оно выполнено точками), да и в прочих интернет фото данной монеты такого не встречал.

Есть по ссылке которую я дал вчера, на третьей странице, очень и очень близкий к Вашему экземпляр.
http://wcn.pl/archiv...9 Poznań&page=3
Не полностью одноштемпельный, но явно сделанный одним набором инструмента. И портрет и большинство пуансонов с характерными признаками.
У него именно линейный ободок.

Screen Shot 2015-04-03 at 7.57.14 PM.jpg  Screen Shot 2015-04-03 at 7.55.37 PM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 17.04.2015 - 10:52:57

Так будете продавать монету? С уважением!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.04.2015 - 11:02:09

Ну раз есть желающие, сейчас выставлю :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 17.04.2015 - 11:15:08

Ссылочку киньте пожалуйста. С уважением!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.04.2015 - 11:20:03

Ок! Сейчас премодерацию пройдёт только


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Reven

Reven

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.04.2015 - 13:48:53

Монета на аукционе: http://coins.su/foru...howtopic=159191


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей