Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1766 и 1754г.г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 kerno_1980

kerno_1980

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.04.2015 - 19:52:06

Требуется атрибуция и примерная стоимость

Прикрепленные изображения

  • IMG_2708.JPG
  • IMG_2709.JPG
  • IMG_2711.JPG
  • IMG_2712.JPG
  • IMG_2715.JPG
  • IMG_2720.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 717
Prf70

Отправлено 01.04.2015 - 20:09:21

1766 - состояние слабоватое + монету портит слоение. В итоге - от 12.000 до 15.000 рублей.

Елизавета Петровна - эта монета просто бесценна. Скока дадут. От 1.500 рублей и более.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kerno_1980

kerno_1980

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.04.2015 - 21:26:51

Ещё вопрос: рубль 1766г. весит 19,5грамм, это нормально или есть кокая загвостка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.04.2015 - 21:55:08

Ещё вопрос: рубль 1766г. весит 19,5грамм, это нормально или есть кокая загвостка?

Маловато будет , пару грамм где то потерял , может гурт слегка подпилен ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 brain9999

brain9999

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 705 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:из России
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.04.2015 - 22:31:34

Маловато будет , пару грамм где то потерял , может гурт слегка подпилен ?

нормальный вес! для монет этой эпохи отклонение не сильное и имеет место быть. По цене около 10 т.р.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 01.04.2015 - 22:36:30

нормальный вес! для монет этой эпохи отклонение не сильное и имеет место быть. По цене около 10 т.р.

Я извиняюсь. 2 грамма серебра для середины 18 века-это по вашему НОРМАЛЬНОЕ отклонение для этой эпохи? :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Mr. Кузя

Mr. Кузя

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,Волгоград
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.04.2015 - 23:44:27

С рублем 1754 явно связываться не стоит.Мне вообще фуфлом затертым видится:огромная разница в весе,да и буквы СПБ уж очень кривые.Даже если и настоящая,то радовать глаз точно не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.04.2015 - 23:45:08

нормальный вес! для монет этой эпохи отклонение не сильное и имеет место быть. По цене около 10 т.р.

Я имел ввиду от минимума , от нормы 24 гр отклонения 2 гр , а тут 4 гр , перебор , кмк.


Сообщение отредактировал alexdon: 01.04.2015 - 23:46:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kerno_1980

kerno_1980

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.04.2015 - 07:55:26

Мне тут подсказали ещё такую инфу: что Екатерина до 1767г. чеканила свои монеты из монет других стран (таллеров и тому подобных). Вопрос: это так или нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 717
Prf70

Отправлено 02.04.2015 - 08:42:26

Мне тут подсказали ещё такую инфу: что Екатерина до 1767г. чеканила свои монеты из монет других стран (таллеров и тому подобных). Вопрос: это так или нет?

Во - первых "талеров" пишется с одним "л". Второе - эти самые талера имеют нормативный вес, в большинстве случаев равный примерно 28 граммам и более высокую пробу (часто - выше 900), чем монеты Екатерины II (750). Так что по цене металла талера значительно превосходили рубли Екатерины II и чеканка рублей Екатерины II с использованием талеров в качестве заготовок просто невозможна даже по экономическим соображениям. Да и диаметр талеров в большинстве случаев ощутимо больше, чем диаметр рублей Екатерины II. 

При Екатерине II, в первые годы её правления, активно велась перечеканка, при которой в качестве заготовок использовались монеты (полтины и рубли) её предшественника на престоле и мужа Петра III.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kerno_1980

kerno_1980

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.04.2015 - 09:27:36

Спасибо за исчерпывающий ответ и извиняюсь за грамматические ошибки :god:  . Теперь главный вопрос: рубль 1766 года это пере чекан с кокой либо монеты, и он подлинный?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 02.04.2015 - 09:43:51

Лично мне не видится никаких следов перечекана, обычный рубль. Подлинный, со слоением (которое цены не добавляет).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 02.04.2015 - 10:20:49

Во - первых "талеров" пишется с одним "л".

Я извиняюсь. :hi: Но формально он написал правильно. Рагуза, Савоя, Венеция, Тоскана чеканили именно таЛЛеро.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.04.2015 - 10:38:38

Ещё раз хочу привлечь внимание к гурту , там на мой взгляд присутствует механика , отсюда на мой взгляд и отклонение веса от нормы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.04.2015 - 11:22:20

Ещё раз хочу привлечь внимание к гурту , там на мой взгляд присутствует механика , отсюда на мой взгляд и отклонение веса от нормы.

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "механикой" на гурте этой монеты.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.04.2015 - 11:25:40

P.S. Судя по аверсу и реверсу рубля 1766 года, гурт не трогали.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.04.2015 - 11:28:48

P.S. Судя по аверсу и реверсу рубля 1766 года, гурт не трогали.

 

С уважением, водолей

А мне кажется что его по кругу слегка опилили или зачистили , но в любом случае недостачу в 2 гр надо как то объяснять , если правда исходить из того , что ТС точно взвесил.


Сообщение отредактировал alexdon: 02.04.2015 - 11:29:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.04.2015 - 12:10:22

...но в любом случае недостачу в 2 гр надо как то объяснять...

По поводу отклонений в весе монет почитайте здесь:

http://coins.su/foru...showtopic=72342

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.04.2015 - 12:16:37

По поводу отклонений в весе монет почитайте здесь:

http://coins.su/foru...showtopic=72342

 

С уважением, водолей

ещё лет 10 назад читал статью Узденикова В.В. о весовых отклонениях монет Екатерины II , хватает информации до сего дня , аномалии не исключаю , но вероятность почти исключаю , как то так.

 
 

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.04.2015 - 12:53:36

Я имел ввиду от минимума , от нормы 24 гр отклонения 2 гр , а тут 4 гр , перебор , кмк.

Вы представляете, как надо опилить гурт, чтобы монета потеряла больше 10% своего веса? Там же от шнура ничего не останется!

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.04.2015 - 13:04:43

Вы представляете, как надо опилить гурт, чтобы монета потеряла больше 10% своего веса? Там же от шнура ничего не останется!

 

С уважением, водолей

И это Вы считаете аргументом , что гурт вообще в первозданном виде ? Не поленитесь , взгляните ещё раз на фото гурта , плз.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 02.04.2015 - 13:14:43

И это Вы считаете аргументом , что гурт вообще в первозданном виде ? Не поленитесь , взгляните ещё раз на фото гурта , плз.

Я могу не соглашаться с Водолеем по поводу его пацифистского брюзжания, но по монетам он всегда пишет взвешенно. И вам это тоже не помешает.

Взвесьте сотенку таких рублей в разной степени сохранности и поймете сколько уходит на естественный износ. И что такое 2 грамма серебра.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.04.2015 - 13:24:09

Подумал и пожалуй соглашусь , что механическое вмешательство в гурт не основная причина , но всё же склонен считать что недостаток в весе , не аномалия , а следствие коррозии , хождения монеты , чистки и как одно из этого, зачистка гурта , да ещё и не уверен что ТС правильно взвесил монету .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 02.04.2015 - 14:20:06

Да просто он не ту монету взешивал. Эту можно было и стороной обойти, а взвесить приличную. Заодно избавить форум от бессмысленного напряжения в обсуждении всякого ....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kerno_1980

kerno_1980

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.04.2015 - 17:37:07

Дабы не было споров специально сфотографировал монету на весах

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_2743.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей