Перейти к содержимому


Фотография

Рубленая "сибирка" - зачем?

сибирка рубленая половина монеты

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 31.03.2015 - 21:07:58

Когда увидел этот полумесяц в куче копанины - очень огорчился, ведь одна из красивейших на мой взгляд монет Империи, ИМХО. Ну хоть бы Н2 испортили бы или "царицу полей", а то - "сибирку" :ireful:

Зачем ???

Порывшись на форуме и на других просторах собрал несколько версий:

- для мистико-колдовских ритуалов (порча или наоборот - на удачу);

- на возврат домой из долгого путешествия (полмонеты в дорогу, другая половина - дома);

- рукоблуд от скуки еще во времена оные, но когда пятак был уже не в ходу и платежеспособным не был;

- блесну хотели сделать (медную?);

- прочие хознужды (клепки, конина и т.д);

- добывание медных опилок для скорейшего лечения переломов (якобы, добавляли в пищу болезному). Хотя, тогда спиливали бы не разрубая;

- повреждение в земле плугом, лемехом и прочие с/х увечья;

- демонстрация остроты и прочности оружия или инструмента (сабли, палаша, топора и др.) кузнецом или продавцом;

- демонстрация силушки богатырской :butcher:, т.е. опять же рукоблуд от скуки.

 

Кстати, в пользу предпоследнего говорит место находки - поле близ старого села, т.е. там раньше могла быть кузня. Нашел, правда, не я.

Будут мнения?

 

Прикрепленные изображения

  • 2,5 коп Е2_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 628 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.03.2015 - 21:17:48

Внутренняя коррозия, приведшая к расколу монеты, не катит, как версия?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 31.03.2015 - 21:37:36

Нет, довольно четко виден след надруба (или надпила) примерно на 2/3, потом ~ на 1/3 перелом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Aleksandr88

Aleksandr88

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Виляны.Латвия.
Репутация: 76
MS63

Отправлено 31.03.2015 - 21:39:56

Тут мнения уже побоку. Ни какой разницы какое у кого мнение,Все равно правду уже не узнаем.Да и надо ли она...правда в данном случае.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 31.03.2015 - 22:04:26

я вам добавлю интриги, где то лежит у меня

четвертинка от копейки Павла 1.

у меня есть слабое мнение, не было мелких денег

на сдачу, вот и делали полушки да денги,


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 31.03.2015 - 22:14:11

А еще можно создать тему "как умирали монеты", и там с картинками и версиями о трагической судьбе каждого отдельно взятого экземпляра.... Из личного опыта скажу, за сезон штук четыре-пять   аналогичных обрубков попадается, самых разных номиналов, от Петра до Советов. Мало ли для чего мог металл понадобиться? Вот и портили монеты...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 31.03.2015 - 22:17:58

Штирлиц (Исаев) и профессор Плейшнер: одна половинка+вторая половинка и горшок на подоконнике явочной квартиры)))

Сообщение отредактировал Pipper: 31.03.2015 - 22:18:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дмитрий Ф

Дмитрий Ф

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Стерлитамак
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 01.04.2015 - 16:24:18

На копе часто попадаются единичные рубленные монеты, но однажды попалась небольшая закапуха, больше сотни разных размеров кусочков монет. На той же поляне попадалось очень много перстней и прочих украшений. Возможно монеты рубили чтобы было их проще переплавить, а потом сделать из них какие-то украшения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 554 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 01.04.2015 - 18:58:00

якут прав. так делали более мелкие фракции. на одном крупном ауке как то видел "7,5 копеек сибирь"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 01.04.2015 - 20:09:54

это когда вдруг обнаружилась 1/4 от сибирского 30-копеечника?

:)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 628 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 01.04.2015 - 20:17:55

Колыванская медь имела примеси серебра и золота, вполне могла иметь статус оплачиваемой у населения и в таком виде.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.04.2015 - 20:54:41

примеси серебра и золота, вполне могла иметь статус оплачиваемой у населения и в таком виде.

Я вас умоляю... :rofl: 

Неужели думаете, что кто-то из сибирского населения высчитывал (или определял) содержание золота/серебра?

А потом, наверное, по ночам выплавлял его из монет?  :hammerhead:

Наличие менее процента драг.металлов было учтено в монетной стопе.

А насчет "мелких фракций" - на аукционе СПБ сейчас продается "половина полушки" (лот 1684) - интересно, что в Сибири можно было на нее купить?

При том, что Колыванские заводчики неоднократно жаловались в столицу, что мелкая монета не имеет спроса у населения, и просили разрешить сократить ее тираж.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 628 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 01.04.2015 - 21:04:33

Я вас умоляю... :rofl:

Неужели думаете, что кто-то из сибирского населения высчитывал (или определял) содержание золота/серебра?

А потом, наверное, по ночам выплавлял его из монет?  :hammerhead:

Наличие менее процента драг.металлов было учтено в монетной стопе.

А насчет "мелких фракций" - на аукционе СПБ сейчас продается "половина полушки" (лот 1684) - интересно, что в Сибири можно было на нее купить?

При том, что Колыванские заводчики неоднократно жаловались в столицу, что мелкая монета не имеет спроса у населения, и просили разрешить сократить ее тираж.

Вы к сожалению не правильно понимаете, какая выплавка, население знало о содержании драгметаллов, этого было достаточно для понятия на их уровне, что металл имеет ценность и в разрубленном виде, как платёжный, и при чём здесь стопа, это отдельная тема.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.04.2015 - 21:18:36

Население понимало, что монета имеет покупательную ценность.

А то, что в монете наличествует "10 в минус четвертой степени золота по массе" - навряд ли грело кому-либо душу.

Примеси серебра (менее 1%) определяли меньшую массу монеты по сравнению с общегосударственными (кстати, вот к этому сибирякам действительно  пришлось довольно долго привыкать).

Поэтому для населения было без разницы (если уж "приперло" - вот только зачем?) - порезать 5к сибирских, или 4к общегороссийских.

И еще - приведите, пожалуйста, пример дефектов в изготовлении монеты, способных привести к внутренней коррозии с последующим разрушением тела монеты (пост #2).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 628 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 01.04.2015 - 21:40:28

Население понимало, что монета имеет покупательную ценность.

А то, что в монете наличествует "10 в минус четвертой степени золота по массе" - навряд ли грело кому-либо душу.

Примеси серебра (менее 1%) определяли меньшую массу монеты по сравнению с общегосударственными (кстати, вот к этому сибирякам действительно  пришлось довольно долго привыкать).

Поэтому для населения было без разницы (если уж "приперло" - вот только зачем?) - порезать 5к сибирских, или 4к общегороссийских.

И еще - приведите, пожалуйста, пример дефектов в изготовлении монеты, способных привести к внутренней коррозии с последующим разрушением тела монеты (пост #2).

Брак проката , приводит к внутренней коррозии и разрыву металла, трещине, и в конечном результате, монета может просто на просто развалиться напополам, а вы, приведите пример разрубленной монеты, инструментом уровня 18 века, которая после сей процедуры осталась без повреждение, ровная, не гнутая и т.д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.04.2015 - 21:48:33

пример разрубленной монеты, инструментом уровня 18 века, которая после сей процедуры осталась без повреждение, ровная, не гнутая и т.д.

 

В качестве инструмента - любой (не бронзовый) топор, которые, поверьте, были в ходу у населения уже в то время.

Да, и насчет "проката" - этА пять


Сообщение отредактировал 9mcv: 01.04.2015 - 21:49:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 628 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 01.04.2015 - 21:55:27

По поводу монетной стопы, раз уж разговор коснулся, указом от декабря 1763 года, была установлена 25 ти рублёвая монетная стопа, для общегосударственных была 16 ти рублёвая, 10 ти копеечники для массового оборота, чеканились на Сузунском мд с 1766-1781,пока не закончились запасы колыванской меди с примесью золота и серебра, далее Сузунский мд чеканил по общегосударственной 16 ти рублёвой стопе, вроде ни чего не спутал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.04.2015 - 22:00:42

Никто не спорит.

Если интересует содержание драгметаллов (столь дорогих сердцу каждого сибиряка):

- золото   = от 0,03% до 0,009% к конце чекана,

- серебро = от 0,98% до 0,35% к 1981 году


Сообщение отредактировал 9mcv: 01.04.2015 - 22:00:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 628 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 01.04.2015 - 22:06:06

Я объясню, свою позицию по поводу разлома монеты не руками человека, посмотрите на причинное место, монета разорвана, разруб оставляет совершенно другой след и по поводу дефекта, при разрубе, монета однозначно должны быть деформирована.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.04.2015 - 22:16:59

1. Положите любую медную двушку/копейку 17-18-19-20 веков на подходящую твердую поверхность.

Возьмите любой рубящий закаленный инструмент (топор, зубило и т.п.).

Сильно ударьте молотком. :exclamation:

Наслаждайтесь.

(Опыт, еще в молодости, проводил лично, результаты аналогичны - никаких изгибов тела монеты) 

Как вариант, если увидеть торец разделения монеты, м.быть просто распилена. (ножовки по металлу в то время уже были)

 

2. Кстати, на фото отлично виден "загиб металла" по краю разделения

- если это не след механического воздействия, то, видимо, только инопланетные технологии могли в 18 веке разрубить мягкую медную монету.   :god:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 01.04.2015 - 22:25:25

И еще - приведите, пожалуйста, пример дефектов в изготовлении монеты, способных привести к внутренней коррозии с последующим разрушением тела монеты (пост #2).

 

Вот, пожалуйста.

 http://coins.su/foru...1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.04.2015 - 22:34:47

Вот, пожалуйста.

 http://coins.su/foru...1

Не, нечестно!  :smoking:

Граница раздела должна быть такой, как у монеты ТС - идеально ровной = "разорванной", такой, чтобы ее невозможно было сделать "руками человека" 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 628 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 01.04.2015 - 22:36:54

Не, нечестно!  :smoking:

Граница раздела должна быть такой, как у монеты ТС - идеально ровной = "разорванной", такой, чтобы ее невозможно было сделать "руками человека" 

Коррозия не делает под заказ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.04.2015 - 22:53:44

Т.е. вы совсем не видите разницы между обрубком монеты ТС и приведенными по ссылке Hopper'а?!?

Точные линии, прямые углы, загиб тонкого слоя металла наружу... :think: 

Да! Это она - коварная внутренняя коррозия! 

(А ведь это не единичный случай, таких разрубленных монет "вагон и маленькая тележка".

Это ж какая вероятность? Если что, про обезьян, способных напечатать Шекспира без ошибок, в курсе)

 

А может быть спросим у главного знатока таблицы Менделеева - С.Титова:

"Знает ли современная алхимия соединения, таящиеся внутри медных сибирских монет, способные разорвать медную монету напополам по ровной линии по всей толщине?" Или секрет навсегда утерян на Нижнем Сузуне?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 02.04.2015 - 12:10:27

На самом деле, по фото ТС повреждение больше похоже на след мех. воздействия. Пример внутренней коррозии, повлекший разрушение монеты я привел как имеющий место быть вообще. А гадать как и зачем испортили монету - можно долго. Вариантов будет  масса, примерно как в теме монет с насечками, типа "орлянка" и т.д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей