Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1861 (СПБ) Гурт точками


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#26 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 01.04.2015 - 17:11:18

Современный цифровой микроскоп оказывается незаменимая вещь в подобных вопросах. Видимо на Ефимке ошиблись - человеческий фактор (никогда об этом как-то не думал).

Но что есть, то есть.  Без сильного увеличения в глаза не бросается (особенно когда сравнить не с чем). А поаккуратней бы сделали, то вообще бы подозрений особых не вызвало.

Прикрепленные изображения

  • PICT0001-tile.jpg
  • PICT0019-tile.jpg
  • PICT0001-tile.jpg
  • P1950860.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 692 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 01.04.2015 - 17:20:08

я упрощу, выберете.   http://coins.su/foru...h&fromMainBar=1

Эта сцылко только меня ведет в никуда?  :ohmy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2015 - 17:27:31

Современный цифровой микроскоп оказывается незаменимая вещь в подобных вопросах. Видимо на Ефимке ошиблись - человеческий фактор (никогда об этом как-то не думал).

Но что есть, то есть.  Без сильного увеличения в глаза не бросается (особенно когда сравнить не с чем). А поаккуратней бы сделали, то вообще бы подозрений особых не вызвало.

Вряд ли это "сделали", скорее всего это некий брак. Типа хреново пробитый гурт. Возможно и диаметр монеты меньше немного. В любом случае чтобы понять это влёт, нужно очень четко себе представлять как именно выглядит настоящий точечный.

 

PS. Макрофото кстати классные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 01.04.2015 - 17:43:51

Макрофото сделаны цифровым мобильным микроскопом "Levenhuk ВЕЧ 500 Mobi" полность автономный девайс - с собой на экспертизы выездные удобно брать. На работе давно используем, а вот применить к монетам как-то руки не доходили, а как оказалось отличная штука.

 

Что же все таки с гуртом? Хотелось бы определится - это брак или рукотворная имитация точек, диаметр монеты завтра точно штангелем померю на работе (дома штангеля нет). Хотя опять же вес у монеты нормальный

Что интересно - несколько "точек" как будто шестигранные (нижняя группа, верхний снимок справа).

 

Если у кого есть соображения - поделитесь. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 334 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 294
PROOF

Отправлено 01.04.2015 - 17:43:54

Монета на бирже http://coins.su/foru...57512&p=1712651

Т.к я выступал гарантом прошу данные торги считать несостоявшимися.

Олег, если интерес остался продать эту монетку , выставляй её как артефакт.
но уже отдельную тему делай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 01.04.2015 - 17:50:52

Это понятно, что теперь это "артефакт", но все же хотелось бы до конца прояснить природу этого артефакта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 01.04.2015 - 18:02:18

Имхо,гурт правильный-точки.

Я здесь ссылку на свою давал(100% гарантия)
Так на ней тоже точки не идеальные,

но схожи с этой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 01.04.2015 - 18:35:49

пс.можно фото гурта,там где кант на аверсе с 4-5ч.?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 01.04.2015 - 19:45:58

Кант в нижней части и гурт

Прикрепленные изображения

  • PICT0003.JPG
  • PICT0004.JPG
  • PICT0005.JPG
  • PICT0006.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 01.04.2015 - 19:46:52

еще

Прикрепленные изображения

  • PICT0007.JPG
  • PICT0008.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 01.04.2015 - 19:47:38

еще

Прикрепленные изображения

  • PICT0009.JPG
  • PICT0010.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 01.04.2015 - 19:48:18

гурт

Прикрепленные изображения

  • PICT0011-vert.jpg
  • PICT0016-vert.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 01.04.2015 - 21:54:05

Да, на Вашей тоже точки далеки от идеальных и сходство точек на вашей монете и моей достаточно очевидно. Ниже для сравнения фото гурта из Вашего поста. Может всетаки точки такие и есть или так - и такие тоже есть. Если это не точки - то что это?

Имхо,гурт правильный-точки.

Я здесь ссылку на свою давал(100% гарантия)
Так на ней тоже точки не идеальные,

но схожи с этой.

 

Прикрепленные изображения

  • post-17848-0-32224100-1424600921.jpg
  • post-17848-0-90104200-1424975730.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 828 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 699
Prf70

Отправлено 01.04.2015 - 22:22:40

Да, на Вашей тоже точки далеки от идеальных и сходство точек на вашей монете и моей достаточно очевидно. Ниже для сравнения фото гурта из Вашего поста. Может всетаки точки такие и есть или так - и такие тоже есть. Если это не точки - то что это?

Не испытывайте судьбу)) Обрезайте на фото лишний фон


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 01.04.2015 - 22:46:56

Тов. Титов, это точки. Если не точки, то это просто лунное затмение с дворником Васей одновременно. Хватит наводить тень на плетень ! Там не ювелиры сверлили с фирмы Фаберже, это машина. То, что ни косые насечки, ни пунктир, ни произвольные ямки,- понятно. Все миллион раз видели, какие они обычно. Теперь просто мода пошла на любые точки говорить, что не точки. А то, что вами показано, как раз и есть уменьшенный диаметр скорее всего, где машина не достала зубцами глубоко, как предполагалось, поверхности. Те точки, которые вы показали, они с какой монеты ? Фото всей монеты в студию, плиз !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2015 - 23:02:46

Да можете хоть восьмиугольниками считать! Я ввсказал свое личное мнение. Хотите - соглашайтесь, хотите - нет. Если есть сомнения - то в пользу сомнений. Хотите объяснять каждому что вот тут точки, а вот на этом участке неувязочка вышла и там косые пунктиры - ну извиняйте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 334 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 294
PROOF

Отправлено 02.04.2015 - 03:49:43

Мысли в слух.
А если кому-то нечего делать было и он рещил
бор. машинкой превратить гурт в точечный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 02.04.2015 - 04:31:14

Внимательно рассматривал гурт вращая монетку - выявил закономерность: ямки в двух местах, почти противоположно размещающихся по окружности - с максимумами на аверсе на 12 и на 5 часов, причем смещение ямок к краю гурта идет довольно плавно волнообразно и в обоих случаях в одну сторону (в сторону аверса). А потом как будто повторные ямки нанесены - но уже по центру гурта, без смещения.

Такое могло произойти (механически) если предположить что гурчение было на станке старого типа (между рельс) и монета в процессе гурчения вначале  слегка приподнялась или должным образом не была прижата, а потом при последующем проходе уже пробыла прокатана нормально - по центру гурта.

 

Что можите сказать по поводу такого объяснения наблюдаемой на гурте картины?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 02.04.2015 - 08:01:26

Размеры монеты

Прикрепленные изображения

  • P 03.jpg
  • P 02.jpg
  • P 01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 02.04.2015 - 14:44:42

Сергей, мне очень симпатична ваша миролюбивая позиция !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 05.04.2015 - 05:29:02

Вот фото гурта 10к-1861 гурт точтки из сети с различных источников и везде точки в той или иной форме далеки от идеала. На основании этого склонен считать, что на моей монете на гурте тоже точки (уж точно не пунктир, и тогда ничего другого кроме точек не остается).

 

Может кто еще выскажется, что бы уже окончательно определится - можно ли такой гурт считать нормальным (типичным) гуртом точками.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 3-vert.jpg
  • 4-horz.jpg
  • 7.jpg
  • 8.jpg
  • 9-vert.jpg
  • 11.jpg
  • 12.jpg
  • 13.jpg
  • 14.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 NAFANY

NAFANY

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 05.04.2015 - 20:07:53

Монета на аукционе: http://coins.su/foru...58062&p=1718953


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей