Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1924 «борона»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#51 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2015 - 15:31:23

dkflbvbh, Вы своими фотографиями просто настолько подтвердили моё предположение, о котором я намекнул в посте 43, что больше даже добавить нечего. За это Вам  - два плюсика и большое уважение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.04.2015 - 18:30:35

У совминт есть другие рубли с таким дефектом штемпеля .Вот пусть и сопоставит размеры этого дефекта и вероятно , получим результат типичной выкрошки на штемпеле .

 

это однозначно не выкрошка. обратите внимание на фрагменты:

Прикрепленные изображения

  • ship.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2015 - 21:09:41

Да, в окончательном варианте - это однозначно не выкрошка, и об этом никто и не говорил. Но когда инструмент (любой) начинает выкрашиваться или трескаться - то чтобы пресечь разрастание дефекта - его запиливают. Когда я писал это


Есть у меня, правда, ещё одно предположение об этом дефекте (всё равно это - дефект), но оно настолько менее вероятно, что я его пока даже не хочу озвучивать.

то я имел в виду именно запиливание начинающейся трещины. Чисто по металлообработке - это обычное явление, но я не мог поверить, что таким образом поддержали разрушающийся рабочий шт., ведь это всё-таки не молоток какой-нибудь, а производитель государственных денежных знаков. Однако теперь это можно предположить уже с достаточно высокой долей вероятности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 05.04.2015 - 16:00:53

Сегодня посмотрел живой экземпляр такого рубля в прекрасном качестве. На нём оказались сохранены малейшие нюансы рабочего шт. (!)

Вывод (разумеется, мой личный) - это ремонт рабочего шт.

Сначала там была забоина. Возможно этим зачеканивали выкрошку, такой способ ремонта тоже есть. Следы того, что это именно забоина - на монете есть. Следы, позволяющие говорить о выкрошке - на монете тоже есть. Кроме того, на монете есть след запила на забоине. Чем - непонятно, возможно даже штихелем. Но где запил - понятно, он там, где могла быть заусеница от забоины. По этим признакам логично предположить ремонт рабочего шт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 13.04.2015 - 00:11:55

Кстати, у кого на руках есть этот вариант, посмотрите, на аверсе над гербом слева с точечным ободком всё в порядке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 13.04.2015 - 00:56:07

Здравствуйте. Скажите. Это оно или не оно??)) Может фуфел, о чем в самом начале говорилось?

Прикрепленные изображения

  • 5235389708.jpg
  • 5235389708_1.jpg
  • 5235389708_2.jpg
  • 5235389708_3.jpg
  • 5235389708_4.jpg
  • 5235389708_5.jpg
  • 5235389708_6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 13.04.2015 - 00:58:02

Похож на настоящий, на фуфел не похож.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 21.04.2015 - 16:34:04

Вот, вроде, даже одноштемпельные по аверсу... Потому и спрашивал про дефекты на круговом ободке, думал, они все такие...

 

1r-24-ship-r.jpg 1r-24-ship-o.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 21.04.2015 - 18:42:16

Не думаю, что это ремонт трещины. Павел верно заметил и обвёл на рисунке, что перекладина на бороне, параллельная "шипу", уже сама по себе ущербная. Но "начинающийся шип" идёт не от того места, откуда идёт "большой шип". Больше похоже на подгравировку перекладины бороны, возможно, дефектно переведённую с маточника на штемпель. Возможно, перекладина была испорчена соударением штемпелей (следы солнышка видны вокруг рабочего на всех экземплярах монет из-под этого штемпеля).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.04.2015 - 18:48:13

На моём ободок без дефектов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 21.04.2015 - 19:03:56

Впрочем, на груди у крестьянина есть похожий след, параллельный "шипу"...

Прикрепленные изображения

  • 1r-24-ship-r2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 21.04.2015 - 19:14:59

Впрочем, на груди у крестьянина есть похожий след, параллельный "шипу"...

 

Почти параллельный, но всегда сопутствует...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 21.04.2015 - 19:27:17

Перечитал тему, оказывается, я ничего нового не сказал, только картинки показал :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 alaver24

alaver24

    магистр

  • Коллекционер
  • 267 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Анатольевич
  • Номер карты:4276 **** **** 5824
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 18.05.2015 - 22:32:01

Отмечусь своим рубликом. Вроде настоящий

Прикрепленные изображения

  • DSC00299.JPG
  • DSC00300.JPG
  • DSC00305.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 19.05.2015 - 01:12:04

Отмечусь своим рубликом. Вроде настоящий

 

Ну почему "вроде", нормальный рупь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 19.05.2015 - 14:15:40

Вообще, такого рода дефекты на серебре данного периода нередки (20 к 24, продались на молотке недавно)...

Прикрепленные изображения

  • 5319992352_4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Dannis

Dannis

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.05.2015 - 12:33:25

Вставлю ещё фото своего рублика, для разнообразия.  как раз в тему

Прикрепленные изображения

  • рубль 007.jpg
  • рубль 008.jpg
  • рубль 010.jpg
  • рубль 011.jpg
  • рубль 013.jpg
  • рубль 0055.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 alaver24

alaver24

    магистр

  • Коллекционер
  • 267 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Анатольевич
  • Номер карты:4276 **** **** 5824
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 21.05.2015 - 12:52:21

Вставлю ещё фото своего рублика, для разнообразия.  как раз в тему

 

У вас простое холостое соударение. Без шипа.

Прикрепленные изображения

  • post-37981-0-17638400-1432200753.jpg
  • post-37981-0-31869000-1432200761.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 71
MS62

Отправлено 21.05.2015 - 13:18:54

У вас простое холостое соударение. Без шипа.

Упс...

Если "ямкой" по "ямке" ударить - получится "ямка двойной глубины"?

Черта под гербом выпуклая - на штемпеле она "ямка".

Лучи солнца выпуклые - на штемпеле наоборот "впуклые" Гыы...

 

На холостое не похоже... :figa:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 alaver24

alaver24

    магистр

  • Коллекционер
  • 267 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Анатольевич
  • Номер карты:4276 **** **** 5824
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 21.05.2015 - 14:36:07

Упс...
Если "ямкой" по "ямке" ударить - получится "ямка двойной глубины"?
Черта под гербом выпуклая - на штемпеле она "ямка".
Лучи солнца выпуклые - на штемпеле наоборот "впуклые" Гыы...
 
На холостое не похоже... :figa:


Вы забывает, что сначала штемпель ударяет по штемпель (соударение), а потом уже штемпель со следами соударение переносит из на монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.05.2015 - 14:39:38

Вы забывает, что сначала штемпель ударяет по штемпель (соударение), а потом уже штемпель со следами соударение переносит из на монету.

 

agent прав, от черты прихолостом соударениии осталось бы углубление, а не выпуклость.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 alaver24

alaver24

    магистр

  • Коллекционер
  • 267 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Анатольевич
  • Номер карты:4276 **** **** 5824
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 21.05.2015 - 14:39:54

Хотя насчёт черты есть сомнения поэтому и вопросик на картинке. Может быть засорение.

Сообщение отредактировал alaver24: 21.05.2015 - 14:41:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 22.05.2015 - 18:54:09

Интересная тема получилась, особенно приятно, что и у меня нашелся такой вариант рубля - тихо лежал в коллекции уже лет семь или больше. 

Прикрепленные изображения

  • р 1924 4         032.jpg
  • р 1924 3         031.jpg
  • р 1924 5         033.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Dannis

Dannis

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.06.2015 - 09:57:24

Хотя насчёт черты есть сомнения поэтому и вопросик на картинке. Может быть засорение.

если было бы засорение штемпеля, то горизонтальная полосочка была бы под вертикальной, а так наоборот,,, мистика :))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей