Перейти к содержимому


Фотография

Виды патины.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 54

#26 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 304 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 28.03.2015 - 21:43:55

Больше на крашеный похож.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 535 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 157
MS66

Отправлено 28.03.2015 - 22:09:31

Больше на крашеный похож.


Не крашеный точно))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 241 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 28.03.2015 - 22:13:13

Слушайте... Давайте вместе похлопаем, и пригласим в тему "Деда Мороза", я имею в виду господина Титова?


Мне кажется, он уже СТОЛЬКО (!!!) об этом писал, что не захочет повторяться. Ким, изучайте матчасть.
Кстати, третья показанная Вами монета совсем не нравиться. Или они все такие корявые?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 28.03.2015 - 22:23:57

Мне кажется, он уже СТОЛЬКО (!!!) об этом писал, что не захочет повторяться. Ким, изучайте матчасть.
Кстати, третья показанная Вами монета совсем не нравиться. Или они все такие корявые?

Вы, не поняли идею! Что не удивительно, потому что - не умелец я писать всякое... :mamba:

 

Собственно, идея в том, чтобы подтолкнуть ( пнуть под ...) классиков, к табличке "видов патины", как в каталоге Гадури - показано, что такое VF, XF... Все в картинках! Подобная табличка в электронном виде, для того, чтобы начинающие нумизматы обленились окончательно, а вот тогда, я и начну продавать свои "раритеты"! :devil:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 28.03.2015 - 23:02:00

Кстати, третья показанная Вами монета совсем не нравиться. Или они все такие корявые?

Вы, какую монету в виду имеете? Лукку? 5 франчи?


Сообщение отредактировал Ким: 28.03.2015 - 23:02:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 241 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 28.03.2015 - 23:16:45

Вы, какую монету в виду имеете? Лукку? 5 франчи?


Ту, 1805 года
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 28.03.2015 - 23:26:09

Ту, 1805 года

Чтож... Согласный. Корявая. В этой теме показана, с целью демонстрации патины.

 

Посмотрите тему где хвалются монетками всякими иностранными. Там про тех кто на монетке.

 

Если не понравится, то покажите поинтересней... Уязвите меня т.с., но подумайте: Мне оно надо? :wacko:

 

Тема, про патину, многим ведь интересна... :angel:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 241 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 28.03.2015 - 23:50:47

Вы, не поняли идею! Что не удивительно, потому что - не умелец я писать всякое... :mamba:

 

Собственно, идея в том, чтобы подтолкнуть ( пнуть под ...) классиков, к табличке "видов патины", как в каталоге Гадури - показано, что такое VF, XF... Все в картинках! Подобная табличка в электронном виде, для того, чтобы начинающие нумизматы обленились окончательно, а вот тогда, я и начну продавать свои "раритеты"! :devil:

Я бы тоже минус влепил, жаль прав нема. Вот сами и сделайте такую табличку, Классикам это просто не интересно. А потом новички будут Вам доказывать,  что их гнилой пятачок покрыт кабинетной патиной из мюнца столетнего махагона.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 29.03.2015 - 00:08:00

Я бы тоже минус влепил, жаль прав нема. Вот сами и сделайте такую табличку, Классикам это просто не интересно. А потом новички будут Вам доказывать,  что их гнилой пятачок покрыт кабинетной патиной из мюнца столетнего махагона.

Нехай доказывають!

 

Помните, как в фильме:"Служили два товарища"?

 

- Так нас будут расстреливать!!!?  Али нет...?

 

- Расстрел откладывается! (комдив)

 

- Ми не против... (прибалты)

 

- ...дык! Мы тоже не против!


Сообщение отредактировал Ким: 29.03.2015 - 00:09:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 29.03.2015 - 11:45:42

Я бы тоже минус влепил, жаль прав нема. Вот сами и сделайте такую табличку, Классикам это просто не интересно. А потом новички будут Вам доказывать,  что их гнилой пятачок покрыт кабинетной патиной из мюнца столетнего махагона.

 

 

Дело не в этом.

Все уже давным давно сделано, но юноша не хочет тратить деньги на покупку, например, 5-6 аукционников

по 1000-2000 рублей, а жаждет халявы.

А жадность, как известно, сестра бедности..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 29.03.2015 - 17:59:00

Тут статейка на тему патины, можно почитать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 29.03.2015 - 18:11:27

Григорий, как так... а перевести? а картинки вставить? Не, так не принято! Люди хотють шоб раздватриметнулся - и всё готово, пользуйтесь дорогие товарищи. 

Ким, возьмите да сделайте такую таблицу. Вы обсудим, тряпки там ссаные, котяхи... зато потом уважуха и почет, ежели выдержите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 633 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 29.03.2015 - 18:28:00

обсудим, тряпки там ссаные, котяхи... зато потом уважуха и почет, ежели выдержите.

Титова Вы хотели лицезреть? Вот Вам и Титов, ну как живой  :sarcastic:

"Радужной", по крайней мере, я, называю такую, которая напоминает цвет разводов ГСМ в луже, в солнечную погоду  :)

Фото не будет - лень... 


Сообщение отредактировал sovetnik: 29.03.2015 - 18:28:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 29.03.2015 - 18:32:54

Патина - результат химического процесса. Хорошие химики, при желании, сделают любую "патину". Есть ряд современных монет, например "Купалье",   Вильнюсский монетный двор, финский монетный двор в патине большие мастера. А определение подлинности патины по фоторгафии сродни экстрасенсорике..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 30.03.2015 - 11:40:04

черная патина на меди не естественна

скорее необычна. Параметров, от которых это зависит, предостаточно. В цитате речь о памятниках, тем не менее познавательно, лучше пройти по ссылке: http://kovka-dveri.c...patina0010.HTML

 

 

 Естественная медная патина старинных памятников очень красива по фактуре и цвету патины, причем отличается чрезвычайным многообразием окраски. Однако в этом многообразии имеются определенные закономерности, связанные в первую очередь с изменениями цвета патины во времени. Наиболее молодые патины имеют золотисто-коричневый или коричневый цвет патины с красноватыми, фиолетовыми и другими оттенками. Со временем патина меняет цвет, становится более темной: темно-коричневой, а затем черной патиной с разными оттенками или даже чисто черной патиной, и остается такой более или менее продолжительное время. Затем появляются холодные зеленые или синие оттенки цвета патины, патина становится зеленовато-коричневой, оливковой, темно- или черно-зеленой, синевато-черной. Дальнейшие изменения цвета патины приводят к тому, что медная патина вновь светлеет, а преобладающими цветами патины становятся малахитово-зеленый, изумрудно-зеленый, желтовато-зеленый, голубовато-зеленый, бирюзовый, зеленовато-синий, светло-синий и изредка темно-синий цвет патины. Особенности цвета патины памятников, расположенных в разных географических районах, связаны главным образом с разной скоростью образования зеленой патины в тех или иных условиях. Так, в сухих сельских местностях патина дольше сохраняет коричневый, черный или оливковый цвет, в районах с промышленной и промышленно-морской атмосферой быстрее становится зеленой.
В литературе имеются сведения о том, что присутствие в сплаве более 4% цинка затрудняет или даже вовсе предотвращает образование на нем зеленой медной патины и что легче всего такая патина образуется на чистой меди [2, 5, 7, 8]. Данными исследования состава сплавов тех памятников, которые имеют зеленый цвет патины, это не подтверждается. Зеленая патина обнаруживается на памятниках не только с низким, но и с высоким содержанием цинка. Попытки проследить зависимость между составом металла или сплава и цветом патины показали, что такая зависимость, безусловно, существует, однако из-за недостаточности данных она пока не поддается определению. С одной стороны, на памятниках из сплавов, весьма различающихся по составу, наблюдается одинаковый цвет патины. Так, патина на фигуре ангела с крыши Исаакиевского собора и на самой крыше (возраст 122 года) и патина на статуе Флоры в г. Пушкине (возраст 180 лет) имеют одинаковый состав и цвет патины от малахитово-зеленого до черной патины. Памятники же эти резко различаются по составу. Фигура ангела выполнена способом гальванопластики и ее металл представляет собой чистую электролитическую медь с незначительными примесями. Статуя Флоры отлита из сплава на основе меди сложного состава. С другой стороны, на памятниках из сплавов, очень близких по составу, например на колоколе в Таллине и статуе Флоры в г. Павловске, можно видеть совершенно разный цвет патины: чисто черную на статуе и оливковую на колоколе. Более того, медная патина разного цвета часто образуется на одном и том же памятнике. Так, уже упоминавшиеся двери Казанского собора в Ленинграде имеет цвет патины: черного, коричневого, зеленого и синего цветов, к тому же нескольких разных оттенков цвета патины. Весьма различающаяся по цвету патина располагается на соседних участках, цвета патины переходят один в другой, смешиваются, исчезают и появляются вновь на некотором расстоянии. Исследовать состав металла многих участков дверей невозможно. Однако и без этого надо полагать, что столь значительные различия в цвете патины в данном случае не связаны с существенными различиями в составе металла.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 02.04.2015 - 17:22:31

Григорий, как так... а перевести? а картинки вставить? Не, так не принято! Люди хотють шоб раздватриметнулся - и всё готово, пользуйтесь дорогие товарищи. 

 

Гугль-транслятор дорогим товарищам в помощь... :)

 

"— Он, наверно, выписывал немецкий журнал «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик» <...> Берлага стоял как оплеванный" (С) Ильф и Петров


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 jurser

jurser

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:которого нет
Репутация: -3
середняк

Отправлено 12.04.2015 - 21:19:52

ТС покажите пожалуйста ваши серебряные монеты с патиной, если конечно они у вас есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Basmach

Basmach

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 20.04.2015 - 05:34:51

Хорошую стойкую зеленую патину на меди получить не так легко. Нужен вакуум и давление 8-10 атмосфер. а это опасное оборудование. Так как там нужно создавать температуру. 90 гр. На коленке не сделаешь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 20.04.2015 - 10:29:44

Basmach, Вы малахит имеете в виду? или какое-то другое соеднинение получается таким сложным промышленным способом?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.04.2015 - 11:18:35

Непонятно одно - ЗАЧЕМ получать стойкую зеленую патину, когда мы всеми силами от нее избавиться стараемся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 yamburgsskiy

yamburgsskiy

    ТЕХНАДЗОР

  • Коллекционер
  • 677 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Номер карты:4276-7464
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 20.04.2015 - 11:26:10

Непонятно одно - ЗАЧЕМ получать стойкую зеленую патину, когда мы всеми силами от нее избавиться стараемся.

Некоторым с зелёнкой же намного проще выдать за настоящую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 20.04.2015 - 11:33:47

Навеное, имеется в виду исскуственное патинирование при музейной реставрации.

там часто ободранные до металла артефакты, или воссозданные заново части патинируют заново, в том числе и в темно-зеленый цвет бронзы/меди. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Стасей

Стасей

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.04.2015 - 20:14:47

Хорошую стойкую зеленую патину на меди получить не так легко. Нужен вакуум и давление 8-10 атмосфер. а это опасное оборудование. Так как там нужно создавать температуру. 90 гр. На коленке не сделаешь.

 

 

Непонятно одно - ЗАЧЕМ получать стойкую зеленую патину, когда мы всеми силами от нее избавиться стараемся.

Есть крестик с подобной патиной...Выглядит достойно! Думаю, любой медной монетке будет к лицу :think: Как воздействует на металл, не знаю :dontknow:  

Прикрепленные изображения

  • Крестик.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.04.2015 - 22:42:34

Есть крестик с подобной патиной...Выглядит достойно! Думаю, любой медной монетке будет к лицу :think:
И правда: достойная альтернатива блеску!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 241 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 20.04.2015 - 23:01:04

Есть крестик с подобной патиной...Выглядит достойно! Думаю, любой медной монетке будет к лицу :think: Как воздействует на металл, не знаю :dontknow:

Ужос!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей