Перейти к содержимому


Фотография

Очень интересная настольная медаль ВАЗ. Серебро?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Dmitriy64

Dmitriy64

    Джентльмен удачи

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 055 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 185
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 18:37:48

Доброго вечера коллеги! Вот такая настольная медаль 1971 года попалась от населения.

Кому давали и за что не знаю. Медаль интересна тем, что как и бывает на монетах, брак смещения заготовки?? Смещение очень явное. Гурт медали вообще перекошен. Вес медали 107 грамм. Диаметр 67 мм. Толщина 3 мм. Если с кантом то 4 мм. Главный вопрос, серебро ли это? Пробы ни где нет. Но сам металл очень уж похож на серебро, как и патина. И еще вопрос по браку.. Интересен ли он? Или на такого плана настольных медалях это частое явление?

Прикрепленные изображения

  • а.jpg
  • р.jpg

Сообщение отредактировал Dmitriy64: 25.03.2015 - 18:38:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dmitriy64

Dmitriy64

    Джентльмен удачи

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 055 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 185
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 18:39:32

Гурт

gurt2.jpg gurt3.jpg gurt4.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Dmitriy64

Dmitriy64

    Джентльмен удачи

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 055 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 185
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 18:42:17

Насколько я знаю, среди "автомобильной" серии настольных медалей, есть редкие медали сделанные из серебра. Но тогда почему нет пробы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 25.03.2015 - 18:49:02

Может проба была как раз в съехавшей части? По весу и впрямь на серебро похоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 25.03.2015 - 18:51:23

Если медаль в серебре то брак думаю очень интересный. По логике вещей должна была уйти в переплав.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 25.03.2015 - 18:53:02

Отделом корпоративной культуры дирекции по стратегическому управлению ОАО «АВТОВАЗ» подготовлено к печати информационно-справочное издание «НАГРАДЫ АВТОВАЗа». Цель этой книги — обобщить и систематизировать информацию о заслугах предприятия и его работников на определенном историческом отрезке, зафиксировать достижения завода, отдать должное тем, кто героическим трудом создавал производственные мощности, способствовал развитию ОАО «АВТОВАЗ». Книга охватывает период с 1969 по 2006 год включительно и состоит из 2-х блоков: первый информирует о наградах, которыми отмечен Волжский автозавод, второй — о наградах, которых удостоены работники предприятия. Идея данного издания принадлежит ветерану ОАО «АВТОВАЗ», заслуженному экономисту РФ Борису Антоновичу Крупенкову, длительное время работавшему начальником планово-экономического управления ВАЗа и директором по экономике акционерного общества. Данный каталог-справочник (авторский коллектив под руководством Загладышева А.П. и Зараковского В.В.) предназначен для руководителей различного уровня, работников кадровых служб, специалистов служб по работе с персоналом, музейных работников, а также для широкого круга любителей и исследователей корпоративной истории Волжского автомобильного завода. Предлагаем вниманию читателя «РУБЕЖЕЙ» фрагмент из книги, посвященный становлению системы корпоративных наград АВТОВАЗа. Первые попытки выстроить систему корпоративных награждений были предприняты 3 декабря 1969 года совместным приказом-постановлением администрации завода и завкома профсоюза, который учредил: звание «Лауреат Ленинской трудовой вахты»; Книгу трудовой Славы завода; два памятных переходящих Красных знамени дирекции, завкома и парткома ВАЗа; Мемориальную Доску «Победитель социалистического соревнования в честь 100-летия со дня рождения В.И. Ленина среди коллективов Волжского автомобильного завода»; звание «Участник выпуска первого автомобиля ВАЗ»; памятный значок «Участник выпуска первого автомобиля ВАЗ»; 16 памятных вымпелов дирекции, завкома и парткома ВАЗа. 20 апреля 1970 года прошло первое награждение работников завода корпоративными наградами. Лауреатом Ленинской трудовой вахты № 1 стал коллектив СКП, удостоенный переходящего Красного знамени и занесения на Доску почета завода. Юбилейные дипломы и знаки «Лауреат Ленинской трудовой вахты» вручены 48 работникам ВАЗа, в Книгу почета завода занесено 4 человека, а на Доску почета» — 16 работников. 53 человека были награждены Почетными грамотами «четырехугольника». Памятным знаком «Участник выпуска первого автомобиля» награждено более 100 человек. Этот знак пользовался большой популярностью, так как он подчеркивал причастность работника к большому историческому событию. Учитывая это, администрация завода проводила награждение этим знаком членов коллектива завода в течение года несколько раз. Кроме наградного памятного знака был изготовлен памятный значок «Участник 1 выпуска ВАЗ». Он не имел статуса награды и вручался всем причастным к выпуску первого автомобиля (около 1,5 тыс. чел.). В 1971 и 1972 годах в связи с пуском 1-й и 3-й очереди завода отличившихся работников награждали грамотами, ценными подарками и настольными медалями «За активное участие в строительстве и пуске первой очереди Волжского автомобильного завода 1967-1971 гг.» и «За активное участие в строительстве и пуске третьей очереди Волжского автомобильного завода». Этими знаками отличия награждались также предприятия и организации города. Так, медалью за освоение 1-й очереди и автомобилем «Жигули» был награжден Тольяттинский политехнический институт. Всего медалями за пуск 1-й и 3-й очереди завода награждены соответственно 250 и 500 человек. Традиция награждения работников ВАЗа памятными настольными медалями была позаимствована на заводе FIAT в ходе обмена опытом нашими специалистами. За 40-летнюю историю завода изготовлено около 400 разных видов настольных медалей, 6 из которых находятся в Историческом музее в Москве. Большой вклад в развитие медальерного дела на ВАЗе внесли граверы Шаманин Г.А., Елагин Ю.В., Васильев В.В. Майоров Е.Г., Лопатин М.И., Борисов Е.С., а также художники Зудин В.Э., Демченко И.Н., Голубицкий Г.Ю, Хмель В.В.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 550 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 18:56:54

EСЛИ ВЕРУ НАШУ ПРИМЕШЬ-РАССКАЖУ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dmitriy64

Dmitriy64

    Джентльмен удачи

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 055 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 185
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 19:00:07

Все понятно по истории самой медали. Большое вам спасибо за такую интересную информацию. Только вот очень жаль что в статье не указанно из серебра ли медаль или нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 550 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 19:01:11

Все понятно по истории самой медали. Большое вам спасибо за такую интересную информацию. Только вот очень жаль что в статье не указанно из серебра ли медаль или нет?

ИЗ МЕЛЬХИОРА... ТАК КАК НАСЧЕТ ВЕРЫ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 19:02:30

Можно на теплопроводность проверить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 550 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 19:03:46

Можно на теплопроводность проверить.

НЕ НАДО-МЕЛЬХИОР ЭТО, ЕСЛИ НАСТОЯЩАЯ....ТАК КАК С ВЕРОЙ?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 25.03.2015 - 19:04:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dmitriy64

Dmitriy64

    Джентльмен удачи

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 055 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 185
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 19:04:37

ИЗ МЕЛЬХИОРА... ТАК КАК НАСЧЕТ ВЕРЫ?

Вера у меня одна, Православная. Менять ее не буду. А на мельхиор по весу что то не подходит. Легче должна тогда быть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 550 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 19:06:06

Вера у меня одна, Православная. Менять ее не буду. А на мельхиор по весу что то не подходит. Легче должна тогда быть

Так и я православный...

Прикрепленные изображения

  • ВАЗ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Dmitriy64

Dmitriy64

    Джентльмен удачи

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 055 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 185
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 19:07:03

Так и я православный...

Спасибо! И вам, православному, плюс


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 19:07:38

Все понятно по истории самой медали. Большое вам спасибо за такую интересную информацию. Только вот очень жаль что в статье не указанно из серебра ли медаль или нет?

не встречал эту медаль в серебре, хотя у меня и в разном металле и в разных заготовках и с разворотами по оси есть такие, но то что я не знаю о серебре не означает что его небыло, это с одной стороны, а с другой - то что офиц.выпуски из драгметалла в СССР обязательно несли на себе пробу...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 19:09:00

тьфу ты, писал-писал...

...и тут Гюнтер подкрался незаметно, ну полный Гюнтер!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dmitriy64

Dmitriy64

    Джентльмен удачи

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 055 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 185
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 19:09:22

Судя по тиражу в 250 экз. да еще и такому браку, медаль я так понял редкая? Может кто помочь с адекватной оценкой? Судя по мизерному тиражу на молотке и форумах бестолку проходы искать а каталога на настольные медали у меня нет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 25.03.2015 - 19:09:57

Определить плотность сплава можно очень просто за 1 минуту. Нужно: - электронные весы, с точностью взвешивания не хуже 1 г, подойдут даже торговые; - сосуд с широким горлом (банка), в которую поместился бы образец сплава. Далее: 1. Взвешиваем сплав, его масса - Мсп. 2. Наливаем в банку воду, ставим на весы и взвешиваем, ее масса – Мб, банку с весов не снимаем. 3. Обвязываем сплав ниткой и, удерживая нитку в руке, опускаем сплав в банку с водой, так чтобы вода полностью покрыла сплав, не допуская соприкосновения сплава со стенками и дном банки. Снимаем показания весов – Мв. 4. Вычисляем плотность сплава: р = Мсп/(Мв-Мб) г/см.куб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dmitriy64

Dmitriy64

    Джентльмен удачи

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 055 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 185
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 19:11:02

Банку то найти можно но весы не возьмут столько весу. Крякнут, хоть и японские.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 550 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 19:13:10

тьфу ты, писал-писал...

...и тут Гюнтер подкрался незаметно, ну полный Гюнтер!

УХОЖУ К СЕБЕ В СКЛЕП, А ТО Я В РАССТРЕЛЬНОМ СПИСКЕ И МНЕ СКАЗАЛИ МЕНЬШЕ ПИСАТЬ... :bye:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 19:14:04

Судя по тиражу в 250 экз. да еще и такому браку, медаль я так понял редкая? Может кто помочь с адекватной оценкой? Судя по мизерному тиражу на молотке и форумах бестолку проходы искать а каталога на настольные медали у меня нет

Тираж, как и многое из произведений "ВАЗа" явно занижен раз в 5-10

я такие медали в мельхиоре сейчас на продажу не имею (просто по тому что давно их не покупаю дороже 100р) а бронзу-латунь-медь от 100р ищу покупателей...

...ау, где вы, благодетели!?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 19:15:05

УХОЖУ К СЕБЕ В СКЛЕП, А ТО Я В РАССТРЕЛЬНОМ СПИСКЕ И МНЕ СКАЗАЛИ МЕНЬШЕ ПИСАТЬ... :bye:

а я уж думал...

...пронесло!

:cool:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Dmitriy64

Dmitriy64

    Джентльмен удачи

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 055 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 185
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 19:15:38

не встречал эту медаль в серебре, хотя у меня и в разном металле и в разных заготовках и с разворотами по оси есть такие, но то что я не знаю о серебре не означает что его небыло, это с одной стороны, а с другой - то что офиц.выпуски из драгметалла в СССР обязательно несли на себе пробу...

А у вас есть такая же в мельхиоре? Можете взвесить? Если вес 107 грамм значит моя тоже мельхиор


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Dmitriy64

Dmitriy64

    Джентльмен удачи

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 055 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 185
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 19:17:57

Ну раз вы оценили ее в 100 рублей то значит никакая она не редкая и можно смело выставлять на молоток в разделе ширпотреба.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 25.03.2015 - 19:18:39

За третью очередь проход видел. 1000 руб. У той тираж в два раза больше....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей