Перейти к содержимому


Фотография

Полушки 1735 мои находки и открытия «И Вновь Продолжается Бой»!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 22:40:43

Здравствуйте уважаемые знатоки и любители нумизматики, мне посчастливилось отыскать среди полушек 1735 года особенную, сначала я предположил что это большеформатная полушка отчеканенная на стандартной заготовке, я задал вопрос об этом нашим экспертам:
http://coins.su/foru...14340&p=1604846
и пока наши эксперты обсуждали полушку форумчанин со званием "профессор" не разобравшись в сути выдал свое мнение - заключение:
http://coins.su/foru...14340&p=1605041
На сём обсуждение экспертов и закончилось... 
Я же не согласился с таким выводом и решил сам провести визуальное исследование своей полушки. 
Сравнив свою полушку с классическими большеформатными 1735 года я выяснил, что реверсы у всех полушек идентичные, а вот орёл на аверсе найденной полушки другой, не классический большеформатный.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2242.JPG
  • IMG_2243.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 22:41:51

Перебрав все свои полушки 1735 года я нашёл схожего орла, но реверс у полушки простой стандартный.

Прикрепленные изображения

  • 20.JPG
  • 70.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 22:43:20

Далее на снимке полушек в интернете я отыскал клона орла с моей исследуемой полушки, и реверс у неё так же простой стандартный.

Прикрепленные изображения

  • 0.jpg
  • 0-.jpg
  • 1.jpg
  • 1-.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 22:44:37

Из чего следует вывод - заключение, вопреки скороспелому мнению "профессора", перед нами разновидность полушки 1735 года с редким сочетанием аверса и реверса, а не брак большеформатной полушки на стандартной заготовке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 22:47:19

Далее полушка 1735 года с необычным хвостом, тоже моя находка

Прикрепленные изображения

  • IMG_2386.JPG
  • IMG_2387.JPG
  • IMG_2390.JPG
  • IMG_2392.JPG
  • IMG_2393.JPG
  • IMG_2394.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 688 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 24.03.2015 - 22:58:05

Последние интересные, хвост-ёлочка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 258 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 863
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 23:06:51

Я же не согласился с таким выводом и решил сам провести визуальное исследование своей полушки.  Сравнив свою полушку с классическими большеформатными 1735 года я выяснил, что реверсы у всех полушек идентичные, а вот орёл на аверсе найденной полушки другой, не классический большеформатный.

 

Три  вопроса:

1. С каким выводом вы не согласны? приведите цитату. 

2. кто такой профессор?

3. что такое классический большеформатный орёл?

 

я отыскал клона орла с моей исследуемой полушки

 

 

Слово клон подразумевает одноштемпельность, а штемпеля представленные вами разные. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 723
Prf69

Отправлено 24.03.2015 - 23:39:29

Далее полушка 1735 года с необычным хвостом, тоже моя находка

Орёл стопроцентно ремонтный, это видно и по хвосту и по крыльям. Таких причудливых особливо полно на денгах Е.П.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 723
Prf69

Отправлено 24.03.2015 - 23:41:59

Далее на снимке полушек в интернете я отыскал клона орла с моей исследуемой полушки, и реверс у неё так же простой стандартный.

Приведённые вами полушки имеют совсем другого орла, особенно 34г., это один из внешаблонных. (см. руководство).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 723
Prf69

Отправлено 24.03.2015 - 23:49:04

По поводу основного вопроса, на основании вами написанного видно, что существует такая монета - реверс от "большеформатки" и аверс от обычной полушки, отчеканенная на Московском кружке. Как такое получилось, думаю, мы не узнаем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 24.03.2015 - 23:50:08

Давай-те ка по  порядку:

1. С тем что там большеформатный реверс (3 шаблон) никто не спорил, поэтому зачем вы тратили время на доказательство этого в первом посте непонятно

2. Большеформатный аверс никто толком не выделят (в частности не выделен у нас)- теоретически можно было бы наверное попытаться померить бусовый ободок, он он крайне редко виден и особого значения не несет, в остальном орел никак не отличается от обычного в отличии от реверса

3. Разновидность определяется не размером кружка, а именно размером штемпеля - это говорилось уже раз 100

 

Остаюсь при своем мнении - большеформатка на малом кружке брак, специфический ли орел честно говоря смотреть лень (смотрел ли тогда не помню), с ходу никаких крупных особенностей не вижу


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 723
Prf69

Отправлено 25.03.2015 - 00:18:32

Как предположение выскажу такую мысль, что это пробная чеканка до того времени когда поступили большие кружки из Екатеринбурга. В пользу этой мысли то, что на штемпеле достаточно хорошо видно розетку-пятилепестковый цветок. Обычно на всех "большеформатках" эта розетка сильно изношена и имеет вид "блямбы".

Прикрепленные изображения

  • post-29237-0-06318700-1427225858.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 25.03.2015 - 11:01:39

тоже есть большая и маленькая -реверс как мне кажется штемпель один.  даже написания буквы Ш наклон одинаковый.  орлы -разные.  один крупный -другой мельче.  но ведь обе большеформатные

Прикрепленные изображения

  • P1010771.JPG
  • P1010769.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 258 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 863
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 15:56:40

 но ведь обе большеформатные

 

Естественно, ведь большеформатные считаются не по диаметру кружка. а по диаметру штемпеля! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 723
Prf69

Отправлено 25.03.2015 - 16:24:53

Кстати, такая же ситуация и в 37г. на Московских полушках - есть отчеканенные новыми штемпелями аверса и реверса, а есть и с новым реверсом, но старым аверсом 35-36гг.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.03.2015 - 21:11:48

По моему мнению интересные изменения шеи у орлов на полушках 1735 г. от тонкой и длинной до маленькой и короткой.

Прикрепленные изображения

  • 0.JPG
  • 1.JPG
  • 2.JPG
  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.03.2015 - 21:12:50

Разнообразие хвостов у орлов на полушках 1735 года.

Прикрепленные изображения

  • 5.JPG
  • 6.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей