Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1810 года с аккуратным отверстием, цена?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#26 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 111
MS64

Отправлено 25.03.2015 - 01:03:43

Они нужны тем, кто их впаривает тому, кому они нужны.

. Ну такое то утверждение, подойдет не только к дырявой монете. Все, на чем можно заработать, прикрутив пару копеек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 111
MS64

Отправлено 25.03.2015 - 01:13:08

В этом мире всё возможно, но должна же быть хоть какая-то культура коллекционирования, хоть какое-то уважение к предметам собирательства. Я могу и понять и принять когда серьёзный коллекционер покупает повреждённую монету которая уникальна. Уникальна это значит существует в единственном экземпляре. Но когда кто-то покупает монету с дыркой только потому что она стоит $80 в то время как в чуть более низком состоянии но честно ходившая и без повреждения будет стоить $100 или даже $150 мне это не понятно совсем. Ведь на коллекцию должно быть иногда приятно посмотреть.

. Видимо, для этих покупателей, хороший рельеф монеты , более ценен. Дырку же, они надеются залепить( а вдруг получиться ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 25.03.2015 - 02:49:13

По моему скромному мнению коллекционера-любителя дырку вообще "правильным пацанам" залеплять не нужно. Есть она и есть.

Мешает она - продай монету тому, кому не мешает. Нужна по каким-то причинам, например, редкости - вот и славненько, монета нашла своего хозяина.

 

Заделывание же дырки технологически приводит к дополнительному повреждению большей оригинальной поверхности, т.е. разрушается оригинал. И это не главное. Главное в том, что вставка это кусочек неродной фуфловой поверхности. И изготовление фальшивого кусочка поверхности монеты автоматически делает всю монету фуфловой, ибо чуть чуть беременной или немного девственницей не бывают. Пока монета с дыркой - она подлинная.Как дырку залепили - сразу фуфлом запахло. Не то чтобы вляпался, но воняет.

Еще есть моральный аспект. Рано или поздно монета будет менять хозяина. И неизвестно, кто и когда будет её впаривать как целую...  А больше всех  кармически виноват тот, кто залепил первым.

 

Мне пару раз попадались монеты с хорошо заделанными дырками, которые я купил по картинкам не видя этого. И на одной стало заметно только после пяти-шести лет хранения по патине другого цвета. Обе продал с описанием про имевшую место быть реставрацию. С тех пор, правда, спасибо за урок, с особым пристрастием разглядываю стандартные дырочные места на монетах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 михаил123

михаил123

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.03.2015 - 06:57:05

Вы по-моему здесь половину хреновни несете, вопрос стоит в том, что-бы восстановить вещь, восстанавливают даже картины и иконы в Третьяковской галерее,- они что, фуфлом от этого становятся что-ли?, мебель старинную реставрируют, да все что угодно и по Вашему все превратилась в фуфло? Потом, я обратился за помощью, Вы опять же меня превратили в барыгу,- погоня за выгодой какая то?, сокрытие факта реставрации монеты, я такого не говорил и в голове не было такого. Я брал этот рубль не давно, на форуме, за 5 тыр, пусть с дыркой, на без дырки у меня нет денег и когда года два назад продавали без дырки, я смотрел на торги и руки тряслись поставить ставку, а они высоки, а денег нет, крутилось в голове,- да ладно, найду, займу, но благоразумие взяло верх. А про запайку я слышал способ,- берется монета "донор", проходят такие рубли по лому, затертые наглухо ну или еще чего, делается наподобие заклепки, клинушек другими словами, загоняестя туда, остатки штихелем убирают, немного палернут ну и кто хочет патинирует. Естественно, да и что скрывать, как Вы все, если продавать его буду, то естественно дороже, реальная стоимость думаю даже с дыркой поболее 5 тыр. Кто восстанавливает старые вещи, они кайф ловят от самого процесса, возвращению его к жизни, так что здесь мое мнение расходится с большинство Вашим. Кто про Тулу сказал хорошие слова,- дай Вам Бог здоровья, всего доброго и светлого. Как то так. С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 07:35:41

В этом мире всё возможно, но должна же быть хоть какая-то культура коллекционирования, хоть какое-то уважение к предметам собирательства. Я могу и понять и принять когда серьёзный коллекционер покупает повреждённую монету которая уникальна. Уникальна это значит существует в единственном экземпляре. Но когда кто-то покупает монету с дыркой только потому что она стоит $80 в то время как в чуть более низком состоянии но честно ходившая и без повреждения будет стоить $100 или даже $150 мне это не понятно совсем. Ведь на коллекцию должно быть иногда приятно посмотреть.

я когда-то был именно таким и если бы продолжал собирать, то таким же и остался. И смотреть на дырку мне ничто не мешало. И деталей на ней много больше, чем сильно ходившей за ту же цену.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 25.03.2015 - 10:23:38

А я с дырками на брелоки беру, но дырка у тс сделана плохо: не по центру и снизу:))) не мой вкус:)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 111
MS64

Отправлено 25.03.2015 - 10:59:32

Вы по-моему здесь половину хреновни несете, вопрос стоит в том, что-бы восстановить вещь, восстанавливают даже картины и иконы в Третьяковской галерее,- они что, фуфлом от этого становятся что-ли?, мебель старинную реставрируют, да все что угодно и по Вашему все превратилась в фуфло? Потом, я обратился за помощью, Вы опять же меня превратили в барыгу,- погоня за выгодой какая то?, сокрытие факта реставрации монеты, я такого не говорил и в голове не было такого. Я брал этот рубль не давно, на форуме, за 5 тыр, пусть с дыркой, на без дырки у меня нет денег и когда года два назад продавали без дырки, я смотрел на торги и руки тряслись поставить ставку, а они высоки, а денег нет, крутилось в голове,- да ладно, найду, займу, но благоразумие взяло верх. А про запайку я слышал способ,- берется монета "донор", проходят такие рубли по лому, затертые наглухо ну или еще чего, делается наподобие заклепки, клинушек другими словами, загоняестя туда, остатки штихелем убирают, немного палернут ну и кто хочет патинирует. Естественно, да и что скрывать, как Вы все, если продавать его буду, то естественно дороже, реальная стоимость думаю даже с дыркой поболее 5 тыр. Кто восстанавливает старые вещи, они кайф ловят от самого процесса, возвращению его к жизни, так что здесь мое мнение расходится с большинство Вашим. Кто про Тулу сказал хорошие слова,- дай Вам Бог здоровья, всего доброго и светлого. Как то так. С ув.

. Господа коллекционеры, уже много раз обсасывалась тема...... Что положить в свою коллекцию, на ком жениться ,в какой стране жить- каждый решает сам. Получается- берем жену красавицу(к стати, не факт,что удачно) Не получается - берем ту, что нравиться только нам. ..... А по поводу заклепки, подход не верный. Здесь работа ювелира а не слесаря.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.03.2015 - 13:08:12

Лично я видел и держал в руках рубль Иоанна Антоновича с заделанной дырой,  никаких  негативных эмоций он не вызывал. Сомневаюсь что бы держа в руках рубль представленный Т.С., не было негативных эмоций. Всё дело в редкости самой монеты. Ещё для сравнения,простая пробитая чешуйка и золотая (они практически все с дырками)... Абсолютно разная реакция. Как то так. Сумбурно, но думается что меня поймут.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 25.03.2015 - 13:58:41

Лично я видел и держал в руках рубль Иоанна Антоновича с заделанной дырой,  никаких  негативных эмоций он не вызывал. Сомневаюсь что бы держа в руках рубль представленный Т.С., не было негативных эмоций. Всё дело в редкости самой монеты. Ещё для сравнения,простая пробитая чешуйка и золотая (они практически все с дырками)... Абсолютно разная реакция. Как то так. Сумбурно, но думается что меня поймут.
Вы правы на 100%. И Вы как будто почти про меня написали  :)  Месяц назад разглядывал я рубль Анны Иоанновны, тоже с заделанным отверстием. Ювелир-реставратор хорошо постарался и выглядело прилично. Он выглядел вполне нормально, потёртостей мало, приятная для таких обстоятельств монета. А в представленном рубле одно выходное отверстие чего стоит...

Михаил123, просто нумизматика очень дорогое дело, даже за медную обычную монетку 18 века приходится много платить, если хочется получить экземпляр без обращения. А серебро - это вообще другая планета, я так иногда смотрю на отличные рубли и понимаю, что я с медью ещё не так разоряюсь.    


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 16:47:59

А по поводу заклепки, подход не верный. Здесь работа ювелира а не слесаря.

Правильно сказал sovetnik, или Ильф с Петровым, кому и кобыла невеста. Я имел в виду не заделанная дырка которая всем очевидна что была дырка, тоесть сделанное именно слесарем, а такая когда вообще не видишь что дырка была. Так работают не ювелиры, а реставраторы монет, тоесть мастера совмещающие в себе навыки высочайшего мастера ювелира с нумизматическими знаниями. Знаниями того как самые мельчайшие детали на монете выглядели до повреждения, знания МОНЕТЫ оригинала. Плюс кроме навыков ювелира у него должен быть талант ювелира и золотые руки, а это только от бога.

 

У нас был такой мастер и он же был дилером, вернее "был" только потому что перестал делать работы для других. Много лет тому назад он мне предложил 5 рублей Николая I крылья вниз по исключительно хорошей цене и сказал что он на этой монете заделал дырку. Я смотрел в очень сильную лупу, но никаких следов увидеть не мог. Разумеется купил её. Приехал домой, стал разглядывать под микроскопом, никаких следов не видел. Позвонил клиенту который такую монету искал и предложил, предупредив: "Мне эту монету продали как реставрированную, я следов не вижу и поэтому назначаю вот такую цену. Смотри и решай". Он тоже смотрел в микроском и монету взял.

 

Расскажу ещё страничку из книжки приятных воспоминаний. Лет 20-30 тому назад в Германии был мастер который заделывал дырки. Он был очень очень дорогим и к нему была очередь года на два. Разумеется что из-за высокой стоимости его работы давали ему только дорогие монеты. Чтобы избежать говносрача я не сажу КТО, а скажу что кто-то, купил группу многократных дукатов 17-18 веков. Их почти все использовали как наградные эквиваленты и в той группе все они были просверлены. Те кто не понимает что такое многократный дукат прежде чем что-то сказать посмотрите в интернете что это такое. Всё это дырявое золото было привезено солдатом-победителем из Германии и с радостью продано дилеру за чуть выше цены металла. Вот вам математическая задачка на досуг. Посчитайте и позавидуйте. Несмотря на дороговизну работы рестовратора и двухгодичное ожидание, когда дилер получил монеты, улыбка у него была от уха до уха.

 

Конечно же я понимаю что тут и дема о других монетах. Я уже почти 40 лет как являюсь монетным дилером в Штатах и конечно же знаю что у каждого свои идолы для поклонения и нисколько не смотрю сверху вниз на людей собирающих дырявые монеты или затёртые, даже более того ох как хотел бы таких клиентов иметь побольше. Но всегда советую тем кто спрашивает моего совета выбрать тему собирания монет которую можешь себе позволить финансово. Деньги Анны, Иоанна и Елизаветы в высоком состоянии относительно не такие дорогие и за последние 30 лет росли в цене в 1000 раз быстрее рублей, тем более всмерть задроченных рублей. Неужели приятнее смотреть на дырявые и затёртые большие серебрянные монеты чем на красавцы монетки чуть меньшего размера и медные? А чешуйки? Сегодня при наличии компьютеров видишь насколько высокохудожественная и технически изощрённая работа была в приготовлении штемпелей для них. Но каждый решает сам. Действительно, кому и кобыла невеста. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 18:36:59

И в Эрмитаже и в ГИМе есть монеты с дырками. Причем в ГИМе это не обязательно уникальные монеты. Возможно, уникальные мелкие и мельчайшие неописанные разновидности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 19:31:16

И в Эрмитаже и в ГИМе есть монеты с дырками. Причем в ГИМе это не обязательно уникальные монеты. Возможно, уникальные мелкие и мельчайшие неописанные разновидности?

И я вполне такие принимаю для коллекции независимо насколько серьёзной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 544 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 79
MS63

Отправлено 25.03.2015 - 19:52:55

Если речь идёт о дырявых монетах в экспозиции ГИМ , то они как раз показаны в качестве иллюстрации того , что в домонгольской Руси денежное обращение как таковое было неразвито , а монеты использовались в качестве украшений. Монетой ТС также можно что-нибудь украсить , я подобные на НГ на ёлку вешаю :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей