Перейти к содержимому


Фотография

нотгельды,токены.

нотгельдытокены.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 ткачик

ткачик

    КИДАЛА

  • Заблокированный
  • 96 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Орск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.03.2015 - 17:58:06

Скажите ,а почему в Германии заменители денег

называют нотгельдами,а в Англии- токенами?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 18:06:51

ну а в Польше например называют - Пенёндз застэмпчы (Pieniądz zastępczy)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 18:12:56

Потому что "нотгельд"  - слово немецкое и переводится как "вынужденные деньги" . А "токен" - английское и переводится как "знак". У французов были свои названия , например "медали доверия" . А серебряные токены вполне деньги, ИМХО .   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 18:46:45

Немцы были первыми и понаделали этого добра ого-го.... поэтому многие называют денежные суррогаты по немецки, нотгельдами

в принципе только названия разные, а обозначают ведь одно и тоже.....
п.с.

меня всегда удивляло слово аист, вроде бы как должны быть созвучные названия у всех народов... а нет;

бел. - бусел

укр. - лелека

пол. - бочян

лит. - гандрас


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 19:41:30

Немцы были первыми и понаделали этого добра ого-го.... поэтому многие называют денежные суррогаты по немецки, нотгельдами

в принципе только названия разные, а обозначают ведь одно и тоже.....
п.с.

меня всегда удивляло слово аист, вроде бы как должны быть созвучные названия у всех народов... а нет;

бел. - бусел

укр. - лелека

пол. - бочян

лит. - гандрас

 

Первыми были британцы . А вы считаете, что серебряные токены - это "денежные суррогаты" ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 21:53:20

не спорю может первые и британцы, но в маштабе миллионных тиражей немцы всех превосходят! 
серебро это тоже суррогаты!!!!
и это не я придумал

Всё что запущено в обращение без участия цетрального банка (у некотрых государств это народный или государственный)

является нотгельдами (суррогатами)!!!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 24.03.2015 - 22:07:37

Скажите ,а почему в Германии заменители денег

называют нотгельдами,а в Англии- токенами?

Потому что это разные понятия. Нотгельды - это деньги чрезвычайных обстоятельств, а токены - просто местные по географии или предазначению.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 08:25:36

не спорю может первые и британцы, но в маштабе миллионных тиражей немцы всех превосходят! 
серебро это тоже суррогаты!!!!
и это не я придумал

Всё что запущено в обращение без участия цетрального банка (у некотрых государств это народный или государственный)

является нотгельдами (суррогатами)!!!!!

 

Вот вам "суррогат" от банка, к примеру :

 

 

 

ДолларТокен.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 10:14:22

Вот вам "суррогат" от банка, к примеру :

У-ух!!!

ну во первых это не нотгельд,

это колониальные деньги для бывших испанских регинов-колоний в Америке, которые Англия умело прибрала к рукам.

часть таких монет была даже выбита на испанских 8 реалях!

было это в годах 1804-1811 (но все монеты с датой 1804)

в 1817 их начали изымать из обращения по цене 5 шиллингов и 6 пенсов, а в следующем 1818 запретили их обращение!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 11:17:53

У-ух!!!

ну во первых это не нотгельд,

это колониальные деньги для бывших испанских регинов-колоний в Америке, которые Англия умело прибрала к рукам.

часть таких монет была даже выбита на испанских 8 реалях!

было это в годах 1804-1811 (но все монеты с датой 1804)

в 1817 их начали изымать из обращения по цене 5 шиллингов и 6 пенсов, а в следующем 1818 запретили их обращение!

 

Это не нотгельд, это токен . :pardon: Я этот доллар привел потому, что считаю приравнивание токенов, по-крайней мере части токенов,  к нотгельдам не правильным. Так же как и часть токенов я не считаю "денежными суррогатами" .  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 11:24:28

да это и не токен, может кто-то их (колониальные) и присоединил к токенам но это ОШИБОЧНО!!!!

давайте ещё все окуппационные с I и II мировой тоже впихнём в нотгельды и токены
Приведённый Вами в пример 5ш/1д токеном НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!! это колониальные деньги!!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 12:32:52

да это и не токен, может кто-то их (колониальные) и присоединил к токенам но это ОШИБОЧНО!!!!

давайте ещё все окуппационные с I и II мировой тоже впихнём в нотгельды и токены
Приведённый Вами в пример 5ш/1д токеном НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!! это колониальные деньги!!!!

 

А вот еще один "не токен" :

 

ТокенИрландия.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ткачик

ткачик

    КИДАЛА

  • Заблокированный
  • 96 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Орск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.03.2015 - 12:48:14

Вот вам "суррогат" от банка, к примеру :

 

 

 

ДолларТокен.jpg

так в каталоге Краузе они хороших денег стоят

Вроде бы и надчеканы на них были


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 12:52:54

А вот еще один "не токен" :

 а это как раз токен! а именно региональные деньги
Банк Ирландии при британском господстве не являлся ЦЕТРАЛЬНЫМ!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 12:55:06

так в каталоге Краузе они хороших денег стоят

Вроде бы и надчеканы на них были

 

Так вопрос то был не в этом .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 13:01:07

 а это как раз токен! а именно региональные деньги
Банк Ирландии при британском господстве не являлся ЦЕТРАЛЬНЫМ!

 

По вашей логике , на всех британских монетах должна стоять надпись - "Банк Англии", который , кстати, стал "центральным" в 1946 году.

Да и какой смысл вывозить из колоний испанские пиастры, перечеканивать их в доллары и отправлять обратно в колонии ? И это при том, что в самой Британии напряг с серебряной монетой для обращения (те же кроны и полукроны не чеканились с 1753 и до 1816 года, если не ошибаюсь) .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 13:12:06

По вашей логике , на всех британских монетах должна стоять надпись - "Банк Англии", который , кстати, стал "центральным" в 1946 году.

Да и какой смысл вывозить из колоний испанские пиастры, перечеканивать их в доллары и отправлять обратно в колонии ? И это при том, что в самой Британии напряг с серебряной монетой для обращения (те же кроны и полукроны не чеканились с 1753 и до 1816 года, если не ошибаюсь) .

но вывозили! печатали их (5ш\1д) в Бирмингем и везли обратно по ам. колониям!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 13:19:45

Вот так сижу и чем больше пробую постичь информации тем больше путаницы в моей голове....
А давайте попробуем поделить на категории все так называемые Деньги заменители.
-----------------------
Я бы поделил на следующие:
1. Нотгельды, Токены, Суррогаты и тд.
   Выданы через:
            а) региональные банки
            б) частные банки
            в) магистрат (местные власти)
            г) транспортные
            д) предприятия, корпорации
            е) военные (в.части и лагеря)
            ж) торговые (+ пивные)
2. Оккупационные деньги
3. Колониальные деньги
4. Социальные жетоны и купоны
5. Продовольственные карточки
6. Жетоны Казино (игорные)
7. Сувениры (+ все современные «нотгельды» выданные с согласия местных властей для..... в Европе этого много)
П.с.
Стоить добавить что заменители денег были и есть не всегда в виде банкнот и монет
(например известны деньги-марки, деньги-этикетки дорогих вин и сигар и т.д.)
А сами монеты не всегда в металле, - было стекло, фарфор, уголь, шкура, картон........
Очень охотно выслушаю другие мнения и предложения!!!!!!!!!!!!!  :thumbsup:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 13:29:16

Нотгельды - это не заменители денег, а деньги черезвычайных ситуаций, когда из-за нехватки денежной массы центральная власть делегирует право денежной эмиссии местным властям


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 13:32:26

Вот так сижу и чем больше пробую постичь информации тем больше путаницы в моей голове....

Полная каша
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 13:36:48

Нотгельды - это не заменители денег, а деньги черезвычайных ситуаций, когда из-за нехватки денежной массы центральная власть делегирует право денежной эмиссии местным властям

договоримся что заменители денег = специальные деньги, = деньги чрезвычайных ситуации и тд,

названий много суть одна


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 13:37:25

договоримся что заменители денег = специальные деньги, = деньги чрезвычайных ситуации и тд,

названий много суть одна

чушь собачья


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 myslinski

myslinski

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Gliwice
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.03.2015 - 13:39:35

Полная каша

принял,
а по вашей каше как должно выглядеть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 13:41:31

У меня нет каши, каша у Вас


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 25.03.2015 - 13:59:38

А давайте попробуем поделить на категории все так называемые Деньги заменители.

 
Ничо так =)
 
Вот взяли и разом приравняли мексиканский 8-риаловик Карла-4 к автобусному билетику... :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей