Перейти к содержимому


Фотография

Брак, или..

Подскажите

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 30

#1 Сандер

Сандер

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276********7205
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новомичуринск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 23.03.2015 - 01:03:09

Доброго всем времени! Есть такая монетка, выставлял на соседних форумах, мнения разделились. Буду благодарен если просветите брак или рукоблуд. Ответить смогу теперь только вечером.

Прикрепленные изображения

  • image (1).jpg
  • image (2).jpg
  • sdc13361.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 23.03.2015 - 01:43:11

Любой брак должен быть объясним. Если ошибкой в производственном процессе невозможно объяснить то что мы видим перед собой, это не брак, а подделка. Если кто-то думает что это брак, какое объяснение он даёт тому как это произошло? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 23.03.2015 - 02:17:32

То что брак - однозначно.
То что это брак монетного двора - ОООчень большие сомнения .
Больше похоже, что вторую монетку сверху положили и кувалдой приложились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 23.03.2015 - 10:40:02

Производственный процесс исключает появление такого брака, в самом "лучшем" случае это могло бы быть хулиганство на монетном дворе, но даже на этих плохих для определения фотографиях просматривается мелкий признак, который исключает эту версию. Остаётся одно - рукоблудие в хорошей мастерской.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 763 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 71
MS62

Отправлено 23.03.2015 - 10:51:17

Доброго всем времени! Есть такая монетка, выставлял на соседних форумах, мнения разделились. Буду благодарен если просветите брак или рукоблуд. Ответить смогу теперь только вечером.

Что значит "мнения разделились"?

Для получения такого результата участие двух отчеканенных монет необходимо?

Таким образом - обе монеты производственный процесс покинули без видимых дефектов.

То что мы наблюдаем на фото - приобретённые в процессе эксплуатации дефекты.

"Рукоблуд", "рукоделие" - как угодно.

Браком не является однозначно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 23.03.2015 - 11:18:34

"Мнения разделились" - это может быть в двух вариантах:

1. Показан очень интересный предмет, по которому мало статистики и о нём надо думать, и специалисты в этом случае спорят и советуются друг с другом.

2. Показан предмет, мимо которого специалисты проходят не задерживаясь, зато в "освободившуюся нишу" набегает много дураков, которые просто набивают себе посты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 23.03.2015 - 12:16:01

100% блудорук.
А в капсулу надо положить все же другую монету.

Сообщение отредактировал ataboy: 23.03.2015 - 12:17:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.03.2015 - 12:34:41

Производственный процесс исключает появление такого брака, в самом "лучшем" случае это могло бы быть хулиганство на монетном дворе, но даже на этих плохих для определения фотографиях просматривается мелкий признак, который исключает эту версию. Остаётся одно - рукоблудие в хорошей мастерской.

Почему в хорошей мастерской? Похоже что ничего особо хитрого тут не применялось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 23.03.2015 - 12:43:36

Почему в хорошей мастерской? Похоже что ничего особо хитрого тут не применялось.

Монета геометрию сохранила. При бесхитростном подходе результат был бы менее аккуратным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 23.03.2015 - 12:43:38

Исходя из моих познаний в области обработки металлов давлением(МАМИ),здесь два варианта.Вариант 1(фантастический)-предыдущая штампованная монета разворачивается на 180 градусов и ложиться на заготовку со смещением.Вариант 2(более реалистичный)-берутся две монеты ,стыкуются в нужном положении и под пресс,даже можно одну из них нагреть,чтобы металл был мягче и пластичнее.

Сообщение отредактировал Димитрий: 23.03.2015 - 12:44:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 23.03.2015 - 12:49:18

Почему в хорошей мастерской? Похоже что ничего особо хитрого тут не применялось.

 

 

Исходя из моих познаний в области обработки металлов давлением(МАМИ),здесь два варианта.Вариант 1(фантастический)-предыдущая штампованная монета разворачивается на 180 градусов и ложиться на заготовку со смещением.Вариант 2(более реалистичный)-берутся две монеты ,стыкуются в нужном положении и под пресс,даже можно одну из них нагреть,чтобы металл был мягче и пластичнее.

Здравствуйте, спецы из соседних форумов  :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.03.2015 - 13:01:00

Монета геометрию сохранила. При бесхитростном подходе результат был бы менее аккуратным.

Вы правы, если уж бить совсем на коленке. Но удар однобокий, похоже работали руками, без механизмов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.03.2015 - 13:09:46

Здравствуйте, спецы из соседних форумов  :vodka:

И Вам ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЕМ!!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.03.2015 - 13:14:31

Исходя из моих познаний в области обработки металлов давлением(МАМИ),здесь два варианта.Вариант 1(фантастический)-предыдущая штампованная монета разворачивается на 180 градусов и ложиться на заготовку со смещением.Вариант 2(более реалистичный)-берутся две монеты ,стыкуются в нужном положении и под пресс,даже можно одну из них нагреть,чтобы металл был мягче и пластичнее.

Дмитрий, под прессом циферка номинала тоже бы хорошо изобразилась, а там ее почти нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 23.03.2015 - 13:16:02

Вы правы, если уж бить совсем на коленке. Но удар однобокий, похоже работали руками, без механизмов.

Всё-таки здесь сначала работали головой, а потом всеми остальными органами. Потренируйтесь сделать так - и Вы это поймёте.


Сообщение отредактировал ИТК: 23.03.2015 - 13:16:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.03.2015 - 13:28:59

Всё-таки здесь сначала работали головой, а потом всеми остальными органами. Потренируйтесь сделать так - и Вы это поймёте.

Согласен, руки "мастера" растут не из ж....)))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 23.03.2015 - 13:30:37

Здравствуйте, спецы из соседних форумов  :vodka:


Считаю себя нумизматом со стажем,хотя на этом форуме чувствую пока себя ещё ребёнком.В период с 1994 по 1999 года работал на заводе в Центральной ремонтной мастерской.Естественно всё оборудование в полном распоряжении.Кровь молодая,руки шаловливые-такие шедевры вытворял с советской мелочью,прям Эрмитаж по завидует.Тем более параллельно учился в институте и проверял полученные знания из теории в практику.Где-то валяются мои "шедевры" у родителей,если найду- обязательно выставлю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 23.03.2015 - 13:35:30

Дмитрий, под прессом циферка номинала тоже бы хорошо изобразилась, а там ее почти нет.


Выходит второй вариант из моих умозаключений.В умелых руках бормашинка творит чудеса.Знаю,видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 23.03.2015 - 13:46:03

Ребята, не порите чепухи с коленками и теми местами, откуда растут их бедренные кости. Предмет сделан явно думающим человеком и явно в хорошей мастерской, где есть определённое оборудование и материалы. И при изготовлении этого предмета этот думающий изготовитель постарался кое-что учесть. Этого "кое-чего" по-видимому оказалось достаточно для восторга начинающих "экспертов".


Сообщение отредактировал ИТК: 23.03.2015 - 13:46:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 23.03.2015 - 13:50:44

Жаль,что начинающие "эксперты" не желают посмотреть гурт в районе 12 и 8 час-реверс.Там много информации


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.03.2015 - 14:16:25

Ребята, не порите чепухи с коленками и теми местами, откуда растут их бедренные кости. Предмет сделан явно думающим человеком и явно в хорошей мастерской, где есть определённое оборудование и материалы. И при изготовлении этого предмета этот думающий изготовитель постарался кое-что учесть. Этого "кое-чего" по-видимому оказалось достаточно для восторга начинающих "экспертов".

Ну одного "эксепрта" восторга то никакого нет. Высказал мнение, послушал Ваше. Теперь слежу за темой и учусь находить "секреты мастерства" изготовителей сего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 23.03.2015 - 14:43:01

На аверсе в районе 3 -х часов остался след -вдавленность .Сделано вручную .Такое совмещение на 180 градусов легче всего делается .По другому будет не зрелищно.Ну ,конечно,на гурту должно видно хорошо ,обработку .Баловство школьника .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Сандер

Сандер

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276********7205
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новомичуринск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 23.03.2015 - 21:44:45

На аверсе в районе 3 -х часов остался след -вдавленность .Сделано вручную .Такое совмещение на 180 градусов легче всего делается .По другому будет не зрелищно.Ну ,конечно,на гурту должно видно хорошо ,обработку .Баловство школьника .

Благодарю всех! Гурт в норме, деформаций никаких нет. Так же нет оттиска остального изображения. Моя первая версия была - кто на мондворе специально сделал. К сожалению лимит на сообщения, поэтому извиняюсь, что не сразу отвечаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 23.03.2015 - 21:51:21

Благодарю всех! Гурт в норме, деформаций никаких нет. Так же нет оттиска остального изображения. Моя первая версия была - кто на мондворе специально сделал. К сожалению лимит на сообщения, поэтому извиняюсь, что не сразу отвечаю.

Для первоначальной версии малоопытного человека - вполне нормальная версия, видимо фуфлодел под эту версию и делал. Именно об этом я и написал в 4 посте. Но некоторых нюансов он не учёл, и в результате видно, что это фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 23.03.2015 - 21:53:31

Благодарю всех! Гурт в норме, деформаций никаких нет. Так же нет оттиска остального изображения. Моя первая версия была - кто на мондворе специально сделал. К сожалению лимит на сообщения, поэтому извиняюсь, что не сразу отвечаю.

Так покажите фото гурта,?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Подскажите

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей