Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1736 работы Гедлингера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 167

#26 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 13:31:59

Дохлую кошку уже внесли на синкону таким описанием. В другую комнату её теперь не вбросят, а впарят.

Осторожнее надо. Я не Синкону защищать буду, а монету. У неё жизнь дольше синконовской, нумизмат вы, эдакий.
Терки между продавцами мне неинтересны.
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.03.2015 - 13:38:46

И я о монете. По моему мнению, которое я высказал на основании имеющихся у меня данных - эту монету нельзя так сразу приписывать Гедлингеру, её очень даже не мешало бы исследовать со всех сторон, а не только со стороны заказа синконы на рекламу. Если имеющихся у меня данных мало - дайте больше, тогда и моё мнение будет полнее и возможно другим. А Вы, если уж посчитали себя нумизматом - то будьте внимательнее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 13:48:28

...на основании имеющихся у меня данных - эту монету нельзя так сразу приписывать Гедлингеру...

Так, может, поделитесь с присутствующими имеющимися у вас данными? А то ваши "аргументы" выглядят голословными. :punish:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.03.2015 - 14:19:41

Вот вам еще более ранние образцы творчества:

Прикрепленные изображения

  • image01172.jpg
  • image01205.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 14:22:14

Если имеющихся у меня данных мало - дайте больше, тогда и моё мнение будет полнее и возможно другим. А Вы, если уж посчитали себя нумизматом - то будьте внимательнее.


Круто, наезд-таки на монету... сколько их там у вас, "данных". С какой-такой раздачи-подачи даные... вы же, согласно, посылу:
 

... на самом деле я в этом не разбираюсь.

Карты на стол,  можно не все, а  так глянуть - не блеф ли это. 

ПС. Зал просит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.03.2015 - 14:41:36

3777, Вы не только невнимательны, но и несообразительны. Поясняю ещё раз: я написал своё мнение, и на чём оно основано - всё написано в моих постах. У Вас есть контраргументы ? Или есть только "Ура, процесс пошёл, я включаюсь !" Или хотя бы так, без аргументов - Вы уверены, что монета - работы Гедлингера ? И, пожалуйста, не расползайтесь на весь зал, будьте цельным.


Сообщение отредактировал ИТК: 25.03.2015 - 14:42:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 14:57:10

3777, боюсь, аргументированного ответа Вы, похоже, от этого товарища не дождётесь... Товарищь хорошо усвоил стиль спора по Жванецкому:

 

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.03.2015 - 15:00:42

водолей, так как речь о монете - то Вы уверены, что монета - действительно работы Гедлингера ? Или Вы - просто водолей ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 15:03:46

Я - просто водолей. А вот вы, похоже, обычный тролль.


Сообщение отредактировал водолей: 25.03.2015 - 15:04:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.03.2015 - 15:20:27

А вопрос-то и к 3777 и к водолею был совсем-совсем простой - об уверенности в авторстве Гедлингера. И на такой простой вопрос - такой широкий разлив безответственного флуда. На прощание докладываю - я не уверен, что эта монета - работы Гедлингера и считаю, что без серьёзной проверки этого написание такой рекламной статьи по заказу синконы - это профанация нумизматики и, возможно, целенаправленный обман потенциальных покупателей, потому что за одно только имя Гедлингера можно денег получить немного больше, чем за другое имя. Разливайтесь дальше без меня, раз так в себе уверены, что даже неспособны это выразить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 15:29:21

На прощание докладываю... Разливайтесь дальше без меня...

Hasta la vista, Troll! :invalid:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 25.03.2015 - 15:35:20

Не. Так просто он не уйдет. Уважаемый Во Многия Вопросы И.Т! Понимаете ли в чем тут суть? Ваше личное мнение именно в этом вопросе здесь значит примерно столько же, сколько и мнение Филиппа Киркорова. Буде оно не подкреплено аргументами. Конкретными. А то получается как если б я в уже упомянутой теме про 5-89 заявил что монета однозначно подлинная, и это мое мнение, а дальше дело не моё, хао, я всё сказал. Пока что все идет к известной фразе "Беня таки знает за погромы..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 15:45:31

Не. Так просто он не уйдет.

Может быть, поглядим. А пока этот тролль пытается оторваться на Марсе в "Меморизе"...

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 15:49:17

3777, Вы не только невнимательны, но и несообразительны. Поясняю ещё раз: я написал своё мнение, и на чём оно основано - всё написано в моих постах. У Вас есть контраргументы ? Или есть только "Ура, процесс пошёл, я включаюсь !" Или хотя бы так, без аргументов - Вы уверены, что монета - работы Гедлингера ? И, пожалуйста, не расползайтесь на весь зал, будьте цельным.

:hysterical: 
Спасибо, теперь понятно...  "мнение", основано на "данных", что "данные" есть, тоже написано. Спасибо, теперь сообразил. :wall:
 
 Штемпель работы вот этого дядьки... в миру Johann Karl Hedlinger.

Известно это испокон веку, со дня чекана этой монеты. Касаемо меня лично, да,
на данный момент я уверен, что штемпель аверса для этой монеты изготовлен самим маэстро. За легенду не ручаюсь, но

портрет - точно.  Уж больно "б" залетная... может швед-швейцарец  руку приложил таки... последний раз такая "б" на российских рублях  от другого шведа проскакивала, простите датчанина, но тоже из Шведции завезенного.

Заявляя обратное, Вы, господин ИТК, обязаны подкрепить сказанное фактами. Ваших, простите за выражение, понтов "мое мнение", есть "данные" здесь крайне недостаточно. НЕ-ДО-СТА-ТОЧ-НО, баста. :cool:

ПС. Пока тут я латинскую клаву "на память" терзал, зал уже отметился. И поделом вам.

ПС.ПС. если и растекался по залу, таки не для вас... для нумибратии. :hi:

ПС.ПС.ПС. не гоже модеру на личности переходить (не-внимательный, не-сообразительный)

Прикрепленные изображения

  • Hedlinger.jpg

Сообщение отредактировал 3777: 25.03.2015 - 15:50:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.03.2015 - 20:26:43

И что интересно, шведские штемпеля Гедлингера не отличаются разнообразием и обилием мелких вариантов.

Поэтому, скорее всего удастся вычленить работу самого мастера и подмастерьев.

Тогда мы подойдем уже к дифференцированной оценке стоимости того или иного варианта 1736 года. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 20:39:04

Не думаю, что вычленение будет столь существенным (если это вообще возможно). Главное - гедлингеровский рубль 1736 года, чрезвычайно редкий сам по себе. А вырезаны штемпели рукой маэстро или какого-то из его безвестных подмастерьев - не суть важно (если это так и было, Гедлингер всё равно проверял качество работы и, судя по тому, что штемпель пошёл в работу, не забраковал его).

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.03.2015 - 22:15:15

Гедлингер всё равно проверял качество работы и, судя по тому, что штемпель пошёл в работу, не забраковал его

 

А как ты забракуешь уже готовый штемпель, когда на нем буковки уже криво набиты?! :hysterical:

В моем понимании, должен быть один действительно образцовый штемпель и мы его найдем.

Соответственно цена монеты, отчеканенной этой парой штемпелей, должна отличаться на порядок от всех остальных! :smoking:

Коллекционирование - это удел богатых людей... :beer:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 22:16:16

Родной шведский Гедлингер, причем того же года.

... есть над чем подумать. :smoking:

 

Rappoport, а если сравнить с не Гедленгером, в чём отличие?

 

201.jpg 202.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 22:55:12

 Это разные штемпеля, учи матчасть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 23:41:30

 Это разные штемпеля, учи матчасть.

 

Учись читать, там так и написано, что при сравнении с не Гедлингером...

Может быть пояснишь, как определить - какой из этих штемпелей Гедлингер, а какой не Гедлингер?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 26.03.2015 - 00:02:36

А ничего так что там совершенно другой портрет? Про орла молчу даже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 26.03.2015 - 00:17:10

А ничего так что там совершенно другой портрет? Про орла молчу даже...

 

И в чём он другой? В матчасти?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 26.03.2015 - 00:25:17

водолей, так как речь о монете - то Вы уверены, что монета - действительно работы Гедлингера ? Или Вы - просто водолей ?

Классику не гоже общаться с людьми в таком тоне!

Вы должны быть примером для других!

надеюсь на понимание!

спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.03.2015 - 00:42:17

Может быть пояснишь, как определить - какой из этих штемпелей Гедлингер, а какой не Гедлингер?

Левый - маэстро, собственной рукой. Пояснять, почему, значило бы ввязаться в очедной раунд, а заодно снабдить
информацией, которая реально стоит денег. А мне это надо?? Физкультпривет, я пошел. :bye:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 26.03.2015 - 00:50:43

И в чём он другой? В матчасти?


Вы, простите, глазом не видите, что это разные портреты? Даже мне, не спецу в аннинских рублях видна разница. Один - приписываемый Гедлингеру, второй вообще-то относится к 1737 году, московскому типу. Они внешне, как бы так сказать помягче, отличаются друг от друга. Ну как персидская кошка от британской. Похожи, исходный "вид" один и тот же, а смотришь - разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей