Перейти к содержимому


Фотография

Диво дивное. Надчеканы Советской оккупации. (Венгрия)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 30

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 615
Prf70

Отправлено 22.03.2015 - 21:19:17

Сижу никого не трогаю. Читаю. И мерещится.

Надчеканы советской оккупации Венгрии. http://www.thepolitr...tion-banknotes/

Это что за чудо чудное?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 22.03.2015 - 21:41:52

была анологичная тема, только там был орел со свастикой на советских трех копейках. Доказывалось, что это оригинальный надчекан немецкой администрации на захваченных территориях


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 23.03.2015 - 01:28:34

Когда я учился нумизматике у старших товарищей коллег по работе в крупной нумизматической компании в Чикаго, они меня учили первым делом доказать себе неоспоримо что предлагаемая мне монета не фальшак и никогда не забывать что если можно хоть чуть чуть заработать на продаже фальшаков, кто-нибудь их обязательно сделает. Сделать эти "надчеканы" и "надпечатки" не только ума большого, но и умения большого не требуется. Гениальное решение для законченных лентяев. Никчёмные монеты и банкноты, непродаваемые, выдавать за что-то чем они никогда не были.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 615
Prf70

Отправлено 23.03.2015 - 01:33:04

Когда я учился нумизматике у старших товарищей коллег по работе в крупной нумизматической компании в Чикаго, они меня учили первым делом доказать себе неоспоримо что предлагаемая мне монета не фальшак и никогда не забывать что если можно хоть чуть чуть заработать на продаже фальшаков, кто-нибудь их обязательно сделает. Сделать эти "надчеканы" и "надпечатки" не только ума большого, но и умения большого не требуется. Гениальное решение для законченных лентяев. Никчёмные монеты и банкноты, непродаваемые, выдавать за что-то чем они никогда не были.

Басок, да понятно что это фантазия. Просто позабавил полет фантазий автора.

Это как старый советский анекдот про Ленина в кепке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 23.03.2015 - 01:59:23

Производители надпечаток  вдохновлялись, видимо, этим произведением.

надп махно.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.03.2015 - 11:51:54

Вообще-то Командованием Красной армии в 1944г были выпущены боны в Румынии,Чехословакии и по недостоверным сведениям в Иранском Азербайджане. Это не считая союзнических эмиссий с участием СССР в Германии и Австрии.

Были выпущены банкноты номиналом 1-1000 пенгё и в Венгрии (см.) с надписью «Комендатура Красной Армии» 1944. Но то, что показывает Brios – самодеятельность, хотя нельзя исключить, что военного времени, поскольку Советской комендатурой выпускались банкноты 1,2,5 пенгё — а монетки решили надчеканить...

Прикрепленные изображения

  • HUP_1000_1944_obverse.jpg
  • HUP_1000_1944_reverse.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 23.03.2015 - 12:58:57

Вообще-то Командованием Красной армии в 1944г были выпущены боны в Румынии,Чехословакии и по недостоверным сведениям в Иранском Азербайджане. Это не считая союзнических эмиссий с участием СССР в Германии и Австрии.

Были выпущены банкноты номиналом 1-1000 пенгё и в Венгрии (см.) с надписью «Комендатура Красной Армии» 1944. Но то, что показывает Brios – самодеятельность, хотя нельзя исключить, что военного времени, поскольку Советской комендатурой выпускались банкноты 1,2,5 пенгё — а монетки решили надчеканить...

Строго говоря, по венгерских на бонах написано "Командование (а не комендатура) Красной Армии".

А про именно такие надчеканы на венгерском алюминии военных лет была уже тема, и хоть была она давно, мне в данный момент больше прибавить нечего к тому, что тогда ответил:

http://coins.su/foru...246#entry322625


Сообщение отредактировал Nipitna: 23.03.2015 - 12:59:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 mms1902

mms1902

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 23.03.2015 - 14:32:09

...три копейки 1938 из той же оперы, видел ещё пробитые пуансоном зиг-зиг (SS) и ещё какая-то билиберда. Рукоблуд однозначно.

Прикрепленные изображения

  • 20150323_142130-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 23.03.2015 - 14:57:34

Басок, да понятно что это фантазия. Просто позабавил полет фантазий автора.

Это как старый советский анекдот про Ленина в кепке.

Можно анекдот пожалуйста. Просто про Ленина в кепке лет 15 назад всплыла новая информация, совсем не анекдотичная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 23.03.2015 - 15:29:39

Можно анекдот пожалуйста. Просто про Ленина в кепке лет 15 назад всплыла новая информация, совсем не анекдотичная.

В ресторане грузин подает официанту сторублевую купюру.
Официант внимательно разглядывает купюру и спрашивает: 
- А почему Ленин в кепке?
- А у нас в Грузии все в кепках ходят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 23.03.2015 - 15:32:51

В ресторане грузин подает официанту сторублевую купюру.
Официант внимательно разглядывает купюру и спрашивает: 
- А почему Ленин в кепке?
- А у нас в Грузии все в кепках ходят.

Спасибо, не знал. Наверное потому что в Грузии не был ни разу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 23.03.2015 - 15:58:51

В ресторане грузин подает официанту сторублевую купюру.
Официант внимательно разглядывает купюру и спрашивает: 
- А почему Ленин в кепке?
- А у нас в Грузии все в кепках ходят.

 

Последняя фраза в анекдоте лишняя, кмк.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ткачик

ткачик

    КИДАЛА

  • Заблокированный
  • 96 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Орск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.03.2015 - 17:15:42

Сижу никого не трогаю. Читаю. И мерещится.

Надчеканы советской оккупации Венгрии. http://www.thepolitr...tion-banknotes/

Это что за чудо чудное?

Интересные вещи

Но только на банкноте могли и современники на принтаре

серп и молот отпечатать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 23.03.2015 - 19:46:51

могли и современники на принтаре серп и молот отпечатать

Может и могли, но на фото с надпечаткой  просматриваются признаки высокой печати, т.е. использовался штампик. Хотя для полной уверенности нужно под микроскопом глянуть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 24.03.2015 - 00:13:31

...три копейки 1938 из той же оперы, видел ещё пробитые пуансоном зиг-зиг (SS) и ещё какая-то билиберда. Рукоблуд однозначно.

ну собссно Профессор и сам не отрицал что делал надчеканы лично и вчера


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 mms1902

mms1902

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 24.03.2015 - 01:48:32

ну собссно Профессор и сам не отрицал что делал надчеканы лично и вчера

...а мы его ругали за енто,обзывали фашистским прихвостнем и забрали часть порченных монет, я в частности,...из личной скромности взял всего одну.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 24.03.2015 - 08:31:09

Хрень это всё несусветная. Сто лет никто ничего подобного не видел и тут на тебе. Это как надчеканы "Луч" на царских медных монетах, лет 10 назад появившиеся из Питера. Всё на помойку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 18:02:36

Когда то были очень популярны монеты концентрационных лагерей, монеты лагеря Litzmannstadt и банкноты лагеря Theresienstadt. Среди них было много разновидностей, появились статьи объясняющие разницу между подлинными и фальшивыми. Для меня лично эти предметы не существуют, потому что я верю устному источнику утверждающему что ВСЕ они, включая те что многие считают подлинными были чеканены или печатаны уже после войны. СРАЗУ после войны, до того как тела жертв успели остыть, или, Прости Господи, успел остыть их пепел. И это те что многие считают подлинными, а было ещё и изготовлено много позже. Человеческое желание заработать пределов не знает и изготовление штемпелей и плакеток для чекана и печати лагерных денего дело намного более трудное требующее и знаний и навыков чем вот эти жалкие серп и молот.

 

Совершенно правильно сказал Numus и показал пример. Денежный вопрос в оккупированных странах был очень серьёзным, был не только вопросом для СССР, но и для всех союзников вместе и решали они эту проблему вместе, вернее думая что вместе, но на самом деле играя в одной команде, каждая сторона втайне работала только на себя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 21:25:54

Cлышал звон, а не знает -где он...
 
G. Franquinet, P. Hammer, H.Schoenawa, L. Schoenawa: „Litzmannstadt, ein Kapitel deutscher Geldgeschichte“- изложены самые последние исследования по Litzmannstadt... Чеканка началась в 1942...
 
Только некоторые вещи не поддаются четкому определению по времени изготовления, например клиппы в виде свинцовых оттисков. Тут есть сомнение- изготовлены ли они во время войны или после Директором Государственного Монетного двора в Варшаве W. Terlecki , т.к. штемпеля находились  в запасниках мд в Варшаве после войны...
 
Все остальные выпуски имеют подтверждения в официальных документах и фото в архивах и четко поддаются идентификации по месту и времени чеканки.
 
Хотя мне, говоря откровенно, по барабану, кто что себе навыдумывал. Нужно обращаться  к первоисточникам, а не слушать, что одна бабка сказала.....
 

Прикрепленные изображения

  • ГЕТТО.jpg
  • ГЕТТО2.jpg
  • ГЕТТО3.jpg
  • ГЕТТО4.jpg
  • ГЕТТО7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 21:52:06

Не читая книгу, некоторые сведения непосредственно...(неполные конечно, место мало, да и лень все картинки сохранять). Скоммуниздил у аукционного дома Кристоф Гертнера...

Прикрепленные изображения

  • гетто1.jpg
  • гет2.jpg
  • гет3.jpg
  • гет4.jpg
  • гет5.jpg
  • гет6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 22:02:14

И последнее. Заключение подлинности  от Franquinet по гетто, как у нас Ширяков по России...

Прикрепленные изображения

  • р1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 25.03.2015 - 00:54:40

Я не претендую на то, что у чехов знаю больно много, но надчеканов не встречал, а если и встречал, то пропустил мимо ушей, ибо описания у чехов не встречал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 04.04.2015 - 01:55:33

Я не претендую на то, что у чехов знаю больно много, но надчеканов не встречал, а если и встречал, то пропустил мимо ушей, ибо описания у чехов не встречал

 

 

А смысл? У чехов цинковые монеты выпуска времен протектората продолжали оставаться законным платежным средством вплоть до середины 1948 г. (20 и 50 хеллеров), а частично даже до 1 января 1952 г. (10 хеллеров и 1 крона).


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 04.04.2015 - 01:55:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Komser

Komser

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.04.2015 - 16:14:08

У чехов надчеканов не было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 17.07.2015 - 11:49:00

Когда то были очень популярны монеты концентрационных лагерей, монеты лагеря Litzmannstadt и банкноты лагеря Theresienstadt. Среди них было много разновидностей, появились статьи объясняющие разницу между подлинными и фальшивыми. Для меня лично эти предметы не существуют, потому что я верю устному источнику утверждающему что ВСЕ они, включая те что многие считают подлинными были чеканены или печатаны уже после войны. СРАЗУ после войны, до того как тела жертв успели остыть, или, Прости Господи, успел остыть их пепел. И это те что многие считают подлинными, а было ещё и изготовлено много позже. Человеческое желание заработать пределов не знает и изготовление штемпелей и плакеток для чекана и печати лагерных денего дело намного более трудное требующее и знаний и навыков чем вот эти жалкие серп и молот.

 

 

Как подло примешивать  ,, до того как тела жертв успели остыть, или, Прости Господи, успел остыть их пепел.,,, совсем неуместно поминать имя б-га, ссылаясь при этом на ,,одна бабка сказала,,. Я думаю, что узники концлагерей, которые еще остались в живых, или родственники почивших в бозе, могут подать на тебя в суд за клевету...

 

Реальное фото чеканки монет в Litzmannstadt... 

 

Знаешь кто справа стоит в форме, в фуражечке, с повязкой на руке?

Прикрепленные изображения

  • гетто.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей