Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 2012 г. Брак плакировки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Вологод

Вологод

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 125 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.03.2015 - 10:33:06

Добрый день! Вчера у знакомой в кассе сразу бросилась в глаза данная монета.Поменял на качественную).

Ваши мнения и интерес.

Прикрепленные изображения

  • IMG_8875.JPG
  • IMG_8879.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 22.03.2015 - 10:34:34

Интерес к таким бракам стремится к номиналу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Вологод

Вологод

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 125 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.03.2015 - 10:46:57

Интерес к таким бракам стремится к номиналу.

Посмотрел архив, вроде не часто встречается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 22.03.2015 - 10:56:50

Посмотрел архив, вроде не часто встречается.

Покупают их неохотно, большинство в них старается увидеть или видит воздействие химии. Поэтому и нет смысла выставлять ни на обсуждение, ни на продажу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 19ВОЛК80

19ВОЛК80

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Имя, отчество:Равиль, Гумарович
  • Номер карты:6761..........2381
  • Пол:Мужчина
  • Город:Азнакаево
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 22.03.2015 - 11:01:48

И царапин достаточно много, как будто варвар над монетой глумился.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Вологод

Вологод

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 125 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.03.2015 - 11:09:06

И царапин достаточно много, как будто варвар над монетой глумился.

Реверс,на 12 часов хотели её больше белой сделать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Вологод

Вологод

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 125 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.03.2015 - 00:17:05

Как бонус можно оставить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 23.03.2015 - 07:13:01

Покупают их неохотно, большинство в них старается увидеть или видит воздействие химии. Поэтому и нет смысла выставлять ни на обсуждение, ни на продажу.

кагда кто нить из нас достанет из мондворовского мешка такую версия про химию отпадет :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 23.03.2015 - 07:21:36

кагда кто нить из нас достанет из мондворовского мешка такую версия про химию отпадет :)

Володь тут вот какая штука. Находили из мешка, отдавали сравнивать с теми что якобы "обработаны" и разницы не нашли в большинства случаев(кроме тех когда отсутствует красноватый переход от стального цвета к желтому). Но скептиков столько что всех не переубедишь, а те кому давал мешковые монеты начинали подозревать что я же на них и сделал этот "непрокрас". При этом большинство из них даже не рассматривает возможность самостоятельно найти из мешка, им и так же всё ясно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Вологод

Вологод

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 125 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.03.2015 - 11:35:17

Кому интересно добавлю гурт.

Прикрепленные изображения

  • IMG_8885.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 23.03.2015 - 11:43:00

В вашем случае насчёт брака сомневаюсь. Уж больно много "лоскутов" покрытия осталось да и форма странная. Обычно плавный переход, а тут рваный. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 23.03.2015 - 12:05:28

И думать нечего, - рукоблуд, поскольку это не плакировка, а гальваника: и покажите мне хоть один пример "рваного" брака гальванопокрытия, - сама технология нанесения защитного слоя, в данном случае, напрочь исключает такую возможность.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 12.06.2015 - 13:58:46

кагда кто нить из нас достанет из мондворовского мешка такую версия про химию отпадет :)

В нормальном режиме латунное гальванопокрытие наносится на сталь с промежуточным слоем меди, так как латунное гальванопокрытие плохо держится на стали. В этом случае скорее всего была пропущена стадия нанесения медного слоя, и на голую сталь нанесли сразу латунь. Поэтому латунь осыпается.

Находил такие монеты, в том числе в МД-мешках, но с меньшей степенью осыпания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.06.2015 - 15:23:19

В нормальном режиме латунное гальванопокрытие наносится на сталь с промежуточным слоем меди, так как латунное гальванопокрытие плохо держится на стали. 

 

Да откуда же эта технология предварительного меднения стали тянется, для чего бессмысленное удорожание процесса, когда латунь великолепно ложится на сталь, ничуть не хуже меди?

 

Никогда не встречал такого, разве что под последующее  полимерное покрытие, когда внешний вид не важен, дабы избежать применения токсичных цианидов, необходимых для прямого латунирования, сталь, после хим. очистки сначала омедняют, а потом покрывают цинком (!). 

 

Да, по поводу дефектов покрытий.

 

Основные неполадки и дефекты при латунировании:
 
1) покрытия красного цвета при занижении тока катода, завышении температуры, а также при занижении содержания цинка или NaCN (свободный) в электролите;
 
2) покрытия светло-желтого цвета при высоких значениях тока катода, низкой температуре, повышенном содержании NaCN или понижении концентрации меди в электролите;
 
3) вздутия и отслаивание покрытий при избытке свободного циана, высоких значениях Iк или плохой подготовке деталей под покрытие;
......
 
*остальные касаются оборудования и нам не интересны.

Сообщение отредактировал Цыган: 12.06.2015 - 15:24:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 12.06.2015 - 16:02:35

 

Да откуда же эта технология предварительного меднения стали тянется, для чего бессмысленное удорожание процесса, когда латунь великолепно ложится на сталь, ничуть не хуже меди?

 

Про промежуточный слой меди я не сам придумал, знающие люди сообщили.

Зачем тогда их омедняют перед нанесением латуни? Слой меди присутствует, это легко проверить. На сильно потертых стальных десятках под латунью проступает медь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 12.06.2015 - 16:06:19

Цыган,Вы Петр Степанович Мельников?

http://delta-grup.ru...liot/41/125.htm


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.06.2015 - 16:16:57

Про промежуточный слой меди я не сам придумал, знающие люди сообщили.

Зачем тогда их омедняют перед нанесением латуни? Слой меди присутствует, это легко проверить. На сильно потертых стальных десятках под латунью проступает медь.

"Знающие люди сообщили" - из разряда "говорят", аргумент бесспорный! К сожалению, не подтверждается производственной практикой, технологией.

 

Вы сами показывали без красноты под латунью на этом форуме, где я же показывал свежие запилы на десятках. А на сильно потёртых проступают результаты окисления бытового и судить по ним нельзя....

 

Собственно хождение по граблям не сильно привлекает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.06.2015 - 16:35:17

Цыган,Вы Петр Степанович Мельников?

http://delta-grup.ru...liot/41/125.htm

 

Кто сказал? Вам наврали.

 

Но текст из его справочника, так достаточно будет?

 

латунирование.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 12.06.2015 - 20:14:04

Вы сами показывали без красноты под латунью на этом форуме,

Где?

Что же они по всей поверхности не краснеют, а только в местах потертостей? Смотрите внимательнее и пилите нежнее - покрытие тонкое, легко пропилить сразу до стали (достали!).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.06.2015 - 20:43:42

Где?

........

 (достали!).

 

Тама!

 

ГДЕ.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 12.06.2015 - 21:02:51

Заготовка монеты содержит сердцевинную часть заготовки, выполненную из низкоуглеродистой качественной стали и имеющую противоположно расположенные поверхности и периферийную боковую кромку, причем по крайней мере на противоположно расположенные поверхности нанесено электроосажденное покрытие. Покрытие выполнено двухслойным, первый слой которого из латуни нанесен на подслой гальванической меди, массовая доля которой 99,99% при массовой доли примесей не более 0,01%, а латунь состоит из массовой доли меди 73,0±10,0% при содержании примесей не более 0,2%, цинк - остальное, при этом толщина двухслойного покрытия 25±7,5 мкм, в котором толщина латунного слоя не менее 7,5 мкм. 2 ил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Вологод

Вологод

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 125 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.06.2015 - 21:53:52

Мне подскажите что у меня с десяткой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.06.2015 - 22:15:46

Заготовка монеты содержит сердцевинную часть заготовки, выполненную из низкоуглеродистой качественной стали и имеющую противоположно расположенные поверхности и периферийную боковую кромку, причем по крайней мере на противоположно расположенные поверхности нанесено электроосажденное покрытие. Покрытие выполнено двухслойным, первый слой которого из латуни нанесен на подслой гальванической меди, массовая доля которой 99,99% при массовой доли примесей не более 0,01%, а латунь состоит из массовой доли меди 73,0±10,0% при содержании примесей не более 0,2%, цинк - остальное, при этом толщина двухслойного покрытия 25±7,5 мкм, в котором толщина латунного слоя не менее 7,5 мкм. 2 ил.

 

Вы, следуя той же логике - Руденко Александр Александрович , автор патента №133697 ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 12.06.2015 - 22:23:06

Дурной пример заразителен. Александр Александрович и ответил на вопрос.Coins 2001 прав! ЧТД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.06.2015 - 22:23:33

Мне подскажите что у меня с десяткой.

 

По фото похоже на вздутие и последующее отслоение покрытия, при чеканке оно явно было на месте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей