Перейти к содержимому


Фотография

Солянка вопросов: выгодная чешуя, русское серебро, спрятанные гривны


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 395

#176 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 23.03.2015 - 13:56:34

 

 

 

 

И таких, не совсем серебряных и практически совсем не серебряных, большинство из известных, как я понимаю.

 


 

 

Судя по изданным результатам апробаций - это так.


Сообщение отредактировал NS97: 23.03.2015 - 13:59:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 23.03.2015 - 13:58:50

Не, с блюдом я не пойду к ростовщику. Я пойду загоню его за нормальные деньги! И золото тоже не прохиндею понесу, а продам за многие копейки боярину, что на крестины сына сестры любимой собрался. 

Упоминания в письменных источниках нахождения бумажек-квитанций я не видел. Наверняка они могли быть, но как таковой профессии менялы на Руси все же не было. Ну не ходили у нас десятки разновесных разнопробных монет. И гирьки европейские с полей массово не несут. Видел пару раз да и только. Ну и еще раз видел оную пробитой. Видимо привеску красивую сделали. 

Я дико извиняюсь. Не сочтите за национальную пропаганду. Понял что такой профессии на Руси не было. А что евреи тоже в уделах  не водились?

Ну это я к тому, что они были основными менялами и ростовщиками.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.03.2015 - 14:01:57

Судя по изданным результатом апробаций - это так.

Так вот какой смысл был экономить именно на жетонах? Что, нельзя было выделить немного серебришка для уникальных изделий? Чего было позориться-то? Вот когда с монетами так поступают, тут более понятно, для чего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 23.03.2015 - 14:07:47

Так вот какой смысл был экономить именно на жетонах? Что, нельзя было выделить немного серебришка для уникальных изделий? Чего было позориться-то? Вот когда с монетами так поступают, тут более понятно, для чего.

 

У меня нет ответа. Есть только внутренне убеждение, что тему необходимо прорабатывать дальше, если это возможно качественно при столь скудных источниках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 23.03.2015 - 14:11:58

Я дико извиняюсь. Не сочтите за национальную пропаганду. Понял что такой профессии на Руси не было. А что евреи тоже в уделах  не водились?

Ну это я к тому, что они были основными менялами и ростовщиками.

 

Евреи на Руси жили и в письменных источниках регулярно упоминаются. И ростовщики были. Совсем без "банковского сектора" едва-ли торговля могла развиваться. Касательно национальной принадлежности непосредственно дававших деньги в рост - вот тут не подскажу. Не интересовался.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 23.03.2015 - 23:41:08

"Банковской" деятельностью занимались купеческие объединения (их ещё называют корпорациями). В Новгороде существовало Иваньское сто - объединение купцов, торговавших в основном воском. Казна, меры, вероятно, какие-то документы хранились в ц. Иоанна Милостивого, отсюда и название (храм построен на средства объединения). Были и другие. Эти "корпорации" и финансировали в складчину торговые операции (в основном товар шёл на запад). Такие крупные, а также небольшие складчины зафиксированы в новгородских берестяных грамотах. В этих же документах очень много упоминаний о долгах, процентах... 

Большинство грамот опубликовано (кроме последних находок) в продолжающемся издании, с переводами и интерпретациями (крайне интересно, советую почитать, прекрасные комментарии В.Л. Янина, Зализняка). Найденные в последние годы публикуются оперативно в сборниках (наиболее интересные). Довольно много информации о денежном обращении Новгорода, о торговле.

Есть опубликованные торговые договоры Смоленска с немецкими городами, оттуда можно также извлечь сведения о характере финансирования торговых операций. Есть исследования, и немало, если лень читать источники.

Что до проживания евреев на территории Руси, в основном - это юг Древней Руси. Но надо иметь ввиду, что по большей части эти не выходцы с востока, а жители Волжской Болгарии, принявшие (далеко не все) иудейство, бывшей Хазарии (где иудаизм был гос. религией). В рост, конечно, давали, да иногда в такой, что князьям приходилось ограничивать аппетиты законодательно (Правда Ярославичей).


Сообщение отредактировал Капитанъ-исправникъ: 23.03.2015 - 23:42:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 23.03.2015 - 23:57:55

Выше отписал, правда, в основном об "удельном" периоде. Но объединения были и в XVI, и в XVII вв. Документов, особенно последнего столетия, сохранилось довольно много, значительная часть опубликована, правда, к сожалению, не в едином сериальном издании, искать надо (много в XIX в. издано, в губернских изданиях, "Ведомостях", например, в неофициальной части). Многое из изданного стало библиографической редкостью, но сейчас в сети можно найти неплохо подобранные массивы. 

Очень интересное насыщенное издание (для XVII в.) - Русская историческая библиотека, ну и пр. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 24.03.2015 - 10:09:51

Совсем не редкость когда, Русские Удельные князья, поиздержавшись в орде, брали в долг у купцов по заёмным грамотам. Д.Балашов правда пишет что брали серебро, не уточнив что именно, монеты или какие либо изделия. Русские города в те времена были все деревянные, горели с завидным постоянством, в этом и причина что таких грамот не сохранилось. Не сохранилось даже столицы Золотой орды - Сарая, хотя он по свидетельству современников был построен из камня и глины.

Сообщение отредактировал brouton: 24.03.2015 - 10:10:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 10:36:59

Я дико извиняюсь. Не сочтите за национальную пропаганду. Понял что такой профессии на Руси не было. А что евреи тоже в уделах  не водились?

Ну это я к тому, что они были основными менялами и ростовщиками.

Ай-яй-яй, Борис. Такого не знать. До раздела Речи Посполитой, где жило большинство евреев, их из Руси гнали ссаными тряпками. Оставались лишь отдельные выкресты. При этом вплоть до революции для них существовали разные ограничения, как то - запрет на проживание в крупных городах (черта осёдлости), запрет на владение землёй, запреты на отдельные профессии, ограничения в получении дворянства и т.д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 11:02:18

Ай-яй-яй, Борис. Такого не знать. До раздела Речи Посполитой, где жило большинство евреев, их из Руси гнали ссаными тряпками. Оставались лишь отдельные выкресты. При этом вплоть до революции для них существовали разные ограничения, как то - запрет на проживание в крупных городах (черта осёдлости), запрет на владение землёй, запреты на отдельные профессии, ограничения в получении дворянства и т.д.

В Самаре они нашли выход, дали деньги на строительство доходных домов купцу, тот от своего имени (для них) постоил много по тем временам огромных высоток, став градоначальником, тот купец разрешил им в черте города построить синагогу, до сих пор стоит скелет здания, когда-то это была крупнейшая в Восточной Европе синагога...

Прикрепленные изображения

  • sam1.jpg
  • 0_2ca81_ca469e2b_L.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 11:22:07

Красивая. Что ж её так у вас засрали?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 11:48:18

Красивая. Что ж её так у вас засрали?

Там в Советские времена хлебзавод был, после 1991г было решено вернуть в лоно религии, и вот уже 24 года светские и богомольные евреи не могут поделить её (решить кому будет принадлежать), и денег на восстановление жалко, церкви строятся, мечети строятся, на синагогу денег жалко )))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.03.2015 - 11:56:32

Там в Советские времена хлебзавод был, после 1991г было решено вернуть в лоно религии, и вот уже 24 года светские и богомольные евреи не могут поделить её (решить кому будет принадлежать), и денег на восстановление жалко, церкви строятся, мечети строятся, на синагогу денег жалко )))

Пополам бы поделили. И как в том анекдоте.

Попал еврей на необитаемый остров. Через несколько лет какой-то корабль 
угораздило занести на этот же остров. Смотрят, а на острове две синагоги 
стоят. 
Спрашивают еврея: "А зачем тебе, одному еврею, две синагоги?" 
"В одну я хожу молиться, а в другой - ноги моей не будет!"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 24.03.2015 - 12:37:21

Совсем не редкость когда, Русские Удельные князья, поиздержавшись в орде, брали в долг у купцов по заёмным грамотам. Д.Балашов правда пишет что брали серебро, не уточнив что именно, монеты или какие либо изделия. Русские города в те времена были все деревянные, горели с завидным постоянством, в этом и причина что таких грамот не сохранилось. Не сохранилось даже столицы Золотой орды - Сарая, хотя он по свидетельству современников был построен из камня и глины.

Балашов, конечно, хороший писатель, но лучше в дополнение источники читать. Брали в долг не только удельные, но и великие князья, и сколько кто кому был должен, можно составить представление по их духовным грамотам. Они практически все опубликованы.

 

Города, конечно, состояли в основном из деревянных строений, но были каменные храмы, где хранились архивы, в том числе и грамоты. Кстати, каменных, в том числе гражданских, зданий в XVII в. было довольно много, во Пскове, например, Новгороде, многих других крупных и некрупных городах (в Гороховце - 7 каменных палат, дошедших до наших дней!). Города - да, часто горели, но не только у нас, и на западе (каменных зданий и там было не так много в средневековье - много было дерева, фахверка). Тем не менее всяких частных бумаг сохранилось много.

Документов у нас осталось мало во многом потому, что частный акт на Руси был мало распространён вплоть до XVI в., в отличие от Западной Европы; обычно у нас прибегали к устной договорённости, скреплённой клятвами, целованием креста в присутствии послухов (свидетелей). 

 

Кстати, по духовным грамотам (они часто очень подробно описывают имущество движимое и недвижимое) довольно хорошо можно себе представить "уровень благосостояния" удельных князей, да и великих тоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 24.03.2015 - 12:49:13

Документов у нас осталось мало во многом потому, что частный акт на Руси был мало распространён вплоть до XVI в., в отличие от Западной Европы; обычно у нас прибегали к устной договорённости, скреплённой клятвами, целованием креста в присутствии послухов (свидетелей).

И дальше тоже, насколько помню, у Лескова было описано с какими трудностями столкнулись чиновники в Орле уже в 18 или даже 19 веке поскольку при наведении порядка оказалось что бумаг-то на недвижимость ни у кого нет, а право собственности подтверждалось просто парой свидетелей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 24.03.2015 - 13:01:48

Это Лесков преувеличил. Хотя мог быть вариант сокрытия бумаг (довольно частое явление при межевании, и поземельных спорах). Уже от XVII в. сохранилось очень много частных поземельных документов. Они как раз почти все не опубликованы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.03.2015 - 13:11:56

97й, читая эту ветку, ту часть где про чешую, я невольно начал замечать странные аналогии.

В СССР рубли из страны вывозить запрещалось, как чешую на Руси.

Привезенная валюта обязана была быть сдана государству по спец курсу, как и обмен талеров на чешую на Руси.

Государство СССР специально продавало товары для получения качественной валюты=монеты на Руси

Купцов с талерами аналогично заставляли переходить на местную, как и туристов в СССР.

Если постараться, то можно найти еще десяток аналогий.

Специфика Руси, России, СССР, СНГ удивительна, понятно что это обусловлено и географией и религией и политикой, но даже при кардинальном смене строя она остаётся всегда в определенной исторической логике . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 24.03.2015 - 13:41:21

Это Лесков преувеличил. Хотя мог быть вариант сокрытия бумаг (довольно частое явление при межевании, и поземельных спорах). Уже от XVII в. сохранилось очень много частных поземельных документов. Они как раз почти все не опубликованы.

Лесков прав, в Орле до сих пор творятся подобные вещи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 24.03.2015 - 14:12:40

97й, читая эту ветку, ту часть где про чешую, я невольно начал замечать странные аналогии.

В СССР рубли из страны вывозить запрещалось, как чешую на Руси.

Привезенная валюта обязана была быть сдана государству по спец курсу, как и обмен талеров на чешую на Руси.

Государство СССР специально продавало товары для получения качественной валюты=монеты на Руси

Купцов с талерами аналогично заставляли переходить на местную, как и туристов в СССР.

Если постараться, то можно найти еще десяток аналогий.

Специфика Руси, России, СССР, СНГ удивительна, понятно что это обусловлено и географией и религией и политикой, но даже при кардинальном смене строя она остаётся всегда в определенной исторической логике . 

Так сейчас все страны заставляют переходить на местную валюту, а не использовать привезенные с собой евро/доллары/тугрики, вопрос только в том сможет ли страна реально за этим уследить. Получается, русская денежная система с чешуей очень прогрессивная - предвосхитила и современное положение дел по обмену, и десятичную (точнее сотенную систему) :)

 

А если серьезно, сравнивать обмен чешуи и талеров и каких-то толком ничем не обеспеченых бумажек на такие же не обеспеченые бумажки напечатанные в другом месте некорректно. Кстати, вопрос вам как любителю всяческих осадных денег и Европы в целом - были ли там такие же оккупационные деньги (не знаю как правильно сказать) как наши севские чехи и ливонезы при "дружественных" визитах армий государств друг к другу. Особо хочу заметить что я привожу в пример практически полновесные монеты имитирующие местную валюту, а не всякие эрзацы а ля железные боны немцем 1916 или медную Молдавию и Валахию
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 24.03.2015 - 14:30:45

97й, читая эту ветку, ту часть где про чешую, я невольно начал замечать странные аналогии.

В СССР рубли из страны вывозить запрещалось, как чешую на Руси.

Привезенная валюта обязана была быть сдана государству по спец курсу, как и обмен талеров на чешую на Руси.

Государство СССР специально продавало товары для получения качественной валюты=монеты на Руси

Купцов с талерами аналогично заставляли переходить на местную, как и туристов в СССР.

Если постараться, то можно найти еще десяток аналогий.

Специфика Руси, России, СССР, СНГ удивительна, понятно что это обусловлено и географией и религией и политикой, но даже при кардинальном смене строя она остаётся всегда в определенной исторической логике . 

 

Аналогичные события могли иметь совсем разную подоплёку. Царские чиновники боролись с вывозом серебра, которое никак нельзя было на тот момент добыть на месте. Плюс, они держали монополию на выделку монеты и получали от этого баснословные доходы. 

Советская власть же запрещала движение валюты на внутреннем рынке явно по иным причинам. Мне кажется, что сравнивать события, разнесенные во времени на сотни лет будет не совсем корректно. И объединять их некой единой исторической логикой будет не слишком логично.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.03.2015 - 21:13:53

Аналогичные события могли иметь совсем разную подоплёку. 

97й не судите меня строго. Это была шуточная аллегория. Понятно что сравнивать нельзя, но то что стране пришлось спустя века идти на аналогичные меры согласитесь наводит на размышления.

 

 Кстати, вопрос вам как любителю всяческих осадных денег и Европы в целом - были ли там такие же оккупационные деньги (не знаю как правильно сказать) как наши севские чехи и ливонезы при "дружественных" визитах армий государств друг к другу. Особо хочу заметить что я привожу в пример практически полновесные монеты имитирующие местную валюту, а не всякие эрзацы а ля железные боны немцем 1916 или медную Молдавию и Валахию

 

У вас закралась принципиальная ошибка, я её списываю на специфику менталитета коллекционера России. Вы в одном предложении смешали осадные и оккупационные деньги.

Оккупационные-это когда на временно завоёванной территории страна завоеватель пытается ввести свои монеты-монеты с дизайном страны завоевателя.

вот 4 примера.

Оккупационные деньги были со времен древней Греции. И кстати шведы активно выпускали оккупационные деньги во всех землях, когда их завоёвывали.

Китай под Японией.

Барселона под французами.

Италия, Милан. Французская оккупация  Франциска I, 

епископство Вюрцбурге, Под шведами

 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.03.2015 - 21:25:59

Заметьте и качество и дизайн у монет из предыдущего поста  весьма хороший. Победителям не нужны еще бунты по вине монет.

А вот осадные монеты-это когда вы сидите в крепости, вокруг вас армия страны почти победивший вас. И вам нужно продержаться до или эпидемии или удара в тыл осаждающей вас армии. А продержаться-это надо платить вашим наёмникам. Вы плавите всё и церковные статуи и кубки и блюда и украшения и из последних сил кривыми и слабыми штемпелями чеканите то что можете. Клятвенно заверяя своих головорезов. что если они не сдадут вас и крепость, то после вы им заплатите приличной монетой.

Почувствуйте разницу. Последняя-это осада Вены турками. Так что не обязательно сидеть в родовом замке чтоб чеканить такие деньги, всё зависит от размера катастрофы, которая намечается с подходом вражеской армии.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0а.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 24.03.2015 - 21:27:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.03.2015 - 21:43:27

Вообще тема меня убедила, что нумизматы тоже полны кучей стереотипов восприятия.

Только восприятие идет по меркам темы коллекционирования. 

Буду говорить за себя. Восприятие нумизматики через призму монет итальянского ренессанса привело меня к:

1. Пренебрежительному отношению к чешуе. Основанное именно на её дизайне и малом размере.

2. Тяжелому восприятию скудной информации, да еще не окрашенной литературной и художественной составляющей.

3. Неспособность к определению типов чешуи именно по причине её однотипности-бесит искать различия.

4. Чешуисты воспринимаются как секта монахов(сектантов) патриотов с материалом который понятен только им.

Интересно какие стереотипы у коллекционеров чешуи по отношению к монетам Европы 15-16 века.

PS

97й, даю честное пионерское слово. что борюсь со своими стереотипами восприятия. :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 24.03.2015 - 22:12:10

 

4. Чешуисты воспринимаются как секта монахов(сектантов) патриотов с материалом который понятен только им.

Интересно какие стереотипы у коллекционеров чешуи по отношению к монетам Европы 15-16 века.

 

Не, ну секта это - круто :hi: . Ладно хоть не банда. В общем то разобраться в чешуе не очень сложно - КМК здесь напрямую зависит от желания, наличия литературы и количества материала, имеющегося для просмотра и изучения.

Ну а про свое мнение скажу про монеты Европы - как то не зацепила лично меня эта тема, но люди увлекающиеся ей, разбирающиеся в этом материале - безусловно заслуживают уважения. Кстати - спасибо - с удовольствием прочитал про вышеописанные монеты.

А вот подделки под чешую, что чеканили европейцы - в разные времена  - копируя в той или иной степени - лично для меня крайне интересны. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 22:12:57

Эх, хвост-чешуя :alkash: Вот тут вариантики поищите :toy:

Прикрепленные изображения

  • Slawonien Ban Nikolaus, 1322-1325 Rengjeo 229 ff.jpg
  • Slavonien Ban Dionysius Denar 1235-45 Bela IV Rengjeo 68.jpg
  • Slavonien Ban Dionysius Denar 1235-45 Bela IV Rengjeo 69.jpg
  • Slavonien Ban Heinrich von Güssing Denar 1269-1270 Bela IV Rengjeo 112.jpg
  • Slavonien Ban Joachim Pectari Denar 1270-1272 Stefan V Rengjeo 120.jpg
  • Slavonien Ban Joachim Pectari Denar 1270-1272 Stefan V Rengjeo 125.jpg
  • Slavonien Ban Joachim Pectari Denar 1270-1272 Stefan V Rengjeo 130.jpg
  • Slavonien Bela Ban Roland Denar 1260-1269 Rengjeo 102.jpg
  • Slavonien, Bela IV von Ungarn, 1235-1270 Rengjeo 58ff.jpg
  • Slavonien, Bela IV., 1235-1270 Rengjeo 66.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей