Перейти к содержимому


Фотография

Солянка вопросов: выгодная чешуя, русское серебро, спрятанные гривны


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 395

#51 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 20.03.2015 - 17:37:10

 Такое впечатление, что чешуя за пределы Руси вообще не выходила.

Отсутствует логика выхода её за рубеж, ежели прямая немалая выгода была именно в переделе талеров в чешую.

Да и вроде запрет был на вывоз серебра из Руси. Приехал купец, денежки европейские переделал на чешуйки. На них купи товар и езжай себе восвояси. Или своё продай, на выручку скупись и двигай. А серебро назад вроде  ни-ни. Ежели не прав то поправят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 20.03.2015 - 17:42:38

Отсутствует логика выхода её за рубеж, ежели прямая немалая выгода была именно в переделе талеров в чешую.

Да и вроде запрет был на вывоз серебра из Руси. Приехал купец, денежки европейские переделал на чешуйки. На них купи товар и езжай себе восвояси. Или своё продай, на выручку скупись и двигай. А серебро назад вроде  ни-ни. Ежели не прав то поправят.

Вы за границу выезжаете только с водкой и икрой в сумках, а денег вообще с собой не берете?

Ведь купцы должны были расплачиваться за товары, когда выезжали за рубежи России?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 17:46:29

Огромное спасибо за развернутый ответ.

Но возникает другой вопрос.

Жили были хитрые русские со своею чешуёй и запретом на иноземную монету. Но жили они не на Луне или Марсе.

Ведь за границу выезжали. А какой обмен был чешуи на европейскую монету.

Вот сколько весов, гирек эталонов валют, меняльных курсов обмена 16-17 века я видел, а вот про чешую  все эти артефакты умалчивают. Такое впечатление, что чешуя за пределы Руси вообще не выходила.

 

А я уже писал - нельзя было чешую вывозить. И за этим следили очень серьезно. Потому и фуфла шведско-прибалтийского было навалом. Ибо купец-иноземец попадал на хорошие деньги при продаже своих талеров в русскую казну, а купить "там" чешуйки-копейки было невозможно за неимением. Впрочем, пытались обойти это чеканкой чешуек-фальшаков в шведских и прибалтийских землях. Но за этим старались наши власти следить и пресекать, что, впрочем (судя по фактическому материалу и комплексам), не всегда шибко хорошо удавалось.

Наши же "официальные лица" за границу ехали как раз с талерами, полученными из казны. А купцы - те с товарами (помним, что серебро вывозить нельзя!). И уже "abroad" меняли товары на местные деньги и с ними или ехали назад (опять же помним, что талер на Руси - такой же товар, как и любой прочий, а вовсе не монета!), или закупали на месте что-то, что везли в Московию для торговли.

 

Чешуя за границу выходила только с армией, коей этой самой чешуёй платили оклады. Потому чешуйки и попадаются временами в белорусских и прибалтийских землях. А в Европе - только отдельные единичные находки (мне приходилось помогать определять местные находки зарубежным коллегам из Дании и Германии).


Сообщение отредактировал NS97: 20.03.2015 - 17:51:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 20.03.2015 - 17:51:54

Вы за границу выезжаете только с водкой и икрой в сумках, а денег вообще с собой не берете?

Ведь купцы должны были расплачиваться за товары, когда выезжали за рубежи России?

Ну вот вроде и прав я всё же. Выше подробно разъяснили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 20.03.2015 - 17:57:18

Ну вот вроде и прав я всё же. Выше подробно разъяснили.

Да правы.  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 20.03.2015 - 18:07:03

Да правы.  :hi:

Спасибо за доброе слово.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 20.03.2015 - 18:15:41

Вот только странно одно, талеры (привозные) перечеканивали в чешую, чешуи попадаетя огромное количество как в кладах так и отдельные монетки. Знаю много "удачливых" людей, сам такой, но никто из знакомых не находил талера или корабельника. Пол гривны Новгородки было дело, а более ничего. Неужели все-все переплавляли в чешую?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 20.03.2015 - 18:29:05

Вот только странно одно, талеры (привозные) перечеканивали в чешую, чешуи попадаетя огромное количество как в кладах так и отдельные монетки. Знаю много "удачливых" людей, сам такой, но никто из знакомых не находил талера или корабельника. Пол гривны Новгородки было дело, а более ничего. Неужели все-все переплавляли в чешую?

 

Ну Алексей (NS97) в 55-ом посте же написал почему. Времена, не нынче нашим, суровые были! Если, что Секир Башка, кто не взрумевал ни талеры, ни переделанную из оных, и чешуек больше не видовали!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 20.03.2015 - 18:41:07

При этом какой-нибудь голожопый рыцарь в своей деревне чеканил полновесные талеры

 

А вот вопросы, в постановке которых присутствуют утверждения "серебра на Руси было завались" и "купола покрывали чистым золотом" воспринимается так же серьезно, как полет фантазии новохроников.

СП, вы где это прочитали про голожопых рыцарей, у новохроников? Чекан монет в Западной Европе регулировался очень строго. На чекан монеты необходимо было получить оффициальное разрешение Папы Римского, а он его голожопым рыцарям из деревень никогда не давал. Требований для разрешения было предостаточно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 813 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 20.03.2015 - 18:58:39

Для brouton. Про талеры - находят. Может не так часто. Но есть. Даже кладами. Точно не скажу сколько в килограммах но клад талеров из Епатьевского переулка большой. И на Украине есть находки. С уважением .Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 19:38:05

Для brouton. Про талеры - находят. Может не так часто. Но есть. Даже кладами. Точно не скажу сколько в килограммах но клад талеров из Епатьевского переулка большой. И на Украине есть находки. С уважением .Евгений

 

Ареал хождения талеров захватывал украинские (и белорусские) земли. Там господствовало польско-литовское денежное обращение. Чешуи там тоже было не мало, но это уже особенности военных перемещений и некого смешанного характера обращения пограничных земель. 

Клады же европейского серебра на территории московских земель - это купеческие товарные клады. Находили и талеры, и макукины, и шведскую медь - но всё это было товаром на Руси, а не деньгами для обращения. А т.к. это был непортящийся товар, то сокрытие его в земле не представляло проблем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 813 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 20.03.2015 - 19:42:02

Да я согласен. Не спорю. Ответ был только про талеры - находят или нет. С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 19:57:23

Да я согласен. Не спорю. Ответ был только про талеры - находят или нет. С уважением. Евгений

 

Конечно находят. И тут вопросов нет - я не спорил, а просто дополнил ваше сообщение. 

 

PS К примеру, что только не находят у нас. Вот регулярно попадаются 8-реаловики испанских колоний, чеканки начала XIX в. Так, я сам нашел аж два глазами(!) в тульской губернии. Что они у нас тут делали? Спрашивал у знакомого спеца - говорит, что могли платить ими во время Польского восстания 1831 года (он читал где-то). Вот как бывает..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 20.03.2015 - 20:30:49

Спасибо, Алексей!

Надеюсь, технология чекана к нумизматике отношение имеет. Была возможность массового чекана монет европейского образца в конце 14 - начале 17 вв.?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 20:46:30

Спасибо, Алексей!

Надеюсь, технология чекана к нумизматике отношение имеет. Была возможность массового чекана монет европейского образца в конце 14 - начале 17 вв.?

 

А то! Полагаю, что нет, не было. Ибо не было у нас мастеров по этому делу. Может и можно было выписать "оттуда" за немалую мзду спецов, но никто этим не занимался и не планировал заниматься.

Любопытно иное. Ведь не производились массово крупные номиналы и по имеющимся технологиям. Алтыны ограниченно делали же, а значит и могли. Но как массовое явление это не наблюдалось. Возможно такое, что рынок XVI-первой трети XVII не требовал крупной монеты? Так что тема на самом деле очень любопытная и мутная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 20.03.2015 - 20:59:15

А то! Полагаю, что нет, не было. Ибо не было у нас мастеров по этому делу. Может и можно было выписать "оттуда" за немалую мзду спецов, но никто этим не занимался и не планировал заниматься.

Любопытно иное. Ведь не производились массово крупные номиналы и по имеющимся технологиям. Алтыны ограниченно делали же, а значит и могли. Но как массовое явление это не наблюдалось. Возможно такое, что рынок XVI-первой трети XVII не требовал крупной монеты? Так что тема на самом деле очень любопытная и мутная.

Возможно, это была дань традиции.

В начале чекана были попытки чеканить монеты то ли в вес данга, то ли в полутораденежный (известны такие до- и пореформенные монеты Василия Дмитриевича), но они не прижились. А, возможно, была необходимость отстроиться от неоходимости сложного пересчета нескольких номиналов по новому курсу при частой смене весовой нормы основного номинала (опять же, в доцарском периоде).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 20.03.2015 - 21:02:18

СП, вы где это прочитали про голожопых рыцарей, у новохроников? Чекан монет в Западной Европе регулировался очень строго. На чекан монеты необходимо было получить оффициальное разрешение Папы Римского, а он его голожопым рыцарям из деревень никогда не давал. Требований для разрешения было предостаточно. 

Басок, про немцев говорить не буду, но итальянские герцоги имели по нескольку монетных дворов, некоторые были совсем малыми и работали не более 25 лет.

Учитывайте что в России шла централизация власти и монетные дворы были под властью одного царя, а в Европе княжества и герцогства были сравнимы с уделами.

 

 

Любопытно иное. Ведь не производились массово крупные номиналы и по имеющимся технологиям. Алтыны ограниченно делали же, а значит и могли. Но как массовое явление это не наблюдалось. Возможно такое, что рынок XVI-первой трети XVII не требовал крупной монеты? Так что тема на самом деле очень любопытная и мутная.

Можно услышать ваше мнение еще по одной забавной закономерности.

Не беря в расчет шведскую и польскую монету на Русь везли или талеры или гроши. Фракции у купцов были не в почете.

Этот вывод я сделал посмотрев перечни нескольких кладов с европейскими монетами.

Это так или дилетантское заблуждение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 21:08:52

Ну из девиаций можно припомнить и литые крупные тверские пулы (тот же тип "чёрт").  Но все эти примеры больше похожи на поиск весовой нормы и более простой технологии производства. Жизнь ведь заставила перейти при реформе Глинской на вариант полушка-денга-новгородка/копейка. Но революцией это не было. Так, развитие и упорядочивание. В целом структура обращения на конец XVII века соответствовала первой половине XVI. А технология производства и вовсе XV веку (маточники вроде бы при Василие Дмитриевиче массово стали использоваться).   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 21:15:38

Можно услышать ваше мнение еще по одной забавной закономерности.

Не беря в расчет шведскую и польскую монету на Русь везли или талеры или гроши. Фракции у купцов были не в почете.

Этот вывод я сделал посмотрев перечни нескольких кладов с европейскими монетами.

Это так или дилетантское заблуждение.

 

Фракции часто были низкопробны. Помним, что купцов интересовал металл, а не монета. Металл чище был в крупном номинале. Его и любили. 

Мало того, русские купцы и чиновники-дьяки превосходно различали талеры по типам и, соответственно, по пробе серебра. Существовали разные цены на покупку талеров разной чистоты металла. Не случайно, в письменных источниках фигурируют суммы, уплачиваемые за "ефимки любские", "левки" и "ефимки крыжовые". Из низкопробных выходил изрядный угар при переплавке и ценились они ниже. Но, по правде сказать, при Михаиле Федровиче стали чеканить копейки из неочищенной проволоки. Казна решила, что излишняя очистка таллерного серебра - есть лишние расходы. 


Сообщение отредактировал NS97: 20.03.2015 - 22:01:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 20.03.2015 - 21:26:09

Ну из девиаций можно припомнить и литые крупные тверские пулы (тот же тип "чёрт").  Но все эти примеры больше похожи на поиск весовой нормы и более простой технологии производства. Жизнь ведь заставила перейти при реформе Глинской на вариант полушка-денга-новгородка/копейка. Но революцией это не было. Так, развитие и упорядочивание. В целом структура обращения на конец XVII века соответствовала первой половине XVI. А технология производства и вовсе XV веку (маточники вроде бы при Василие Дмитриевиче массово стали использоваться).   

Да, маточник у денежников Василия Дмитриевича еще на дореформенном этапе чекана появился (у типа с всадником вправо, с мечом, с копьем и без атрибутов) - в конце XIV в. Расцвет маточниковой чеканки (обе стороны маточниковые) - последнее ~ пятилетие его правления. А с одной маточниковой стороной - почти вся его пореформа чеканена, включая и многие региональные типы денги.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 813 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 20.03.2015 - 21:35:50

Хочу высказаться насчет талеров и мелких монет. Вот серебра много переплавляли. Для разных нужд. А ведь угар с крупных монет меньше чем с мелких.  Тоже какая а выгода есть.  Кто что об этом думает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 21:48:10

Хочу высказаться насчет талеров и мелких монет. Вот серебра много переплавляли. Для разных нужд. А ведь угар с крупных монет меньше чем с мелких.  Тоже какая а выгода есть.  Кто что об этом думает?

 

О том и речь. Выгоду считали во все времена. И то, сколько русских копеек можно было получить за никопробную европейскую монетку никак не устраивало торговцев. Потому и ехали к нам эти монетки (и их изредка находят!) только в карманах польских интервентов в период смуты или как кучка мелочи в мошне купца. Но никак не как товар или монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 813 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 20.03.2015 - 21:53:09

Опять согласен. Вопрос задал потому что такой вариант озвучен не был и было интересно послушать мнения. Спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 20.03.2015 - 22:01:20

О том и речь. Выгоду считали во все времена. И то, сколько русских копеек можно было получить за никопробную европейскую монетку никак не устраивало торговцев. Потому и ехали к нам эти монетки (и их изредка находят!) только в карманах польских интервентов в период смуты или как кучка мелочи в мошне купца. Но никак не как товар или монета.

Тогда обратный вопрос.

А почему не везли тарелки Брауншейга. Кратные талеры. Ну как этот пятерку весом 140 грамм.

Ведь их тоже нет в кладах. А выгоды от них по вашему расчету должно быть море.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 22:09:36

Это была массовая монета? Всем известный номинал, активно обращавшийся на рынке? Если взять комплекс голландских "левков" из 100 штук, сколько на них приходится "тарелок"? Процентов 20? 40? Или 0.000000001?


Сообщение отредактировал NS97: 20.03.2015 - 22:10:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей