Перейти к содержимому


Фотография

Солянка вопросов: выгодная чешуя, русское серебро, спрятанные гривны


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 395

#26 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 12:12:07

Так были рудники или не были? И откуда новгородцы взяли 60 пудов серебра для Витовта? И на что оружие русские княжества закупали?

 

Не добывали серебро до Петра. Полностью весь драгметалл (и медь) был привозной. А серебро новгородцы как раз торговлей и добыли. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.03.2015 - 12:18:55

Старался быть сам по себе. Всегда вынашивали мысль о "своём" патриархе. Правда когда прижимали звал на помощь (в большинстве случаев) Великого князя московского. Но по прошествии времени показывал ему на порог.

А что тогда Русью было?


Не добывали серебро до Петра. Полностью весь драгметалл (и медь) был привозной. А серебро новгородцы как раз торговлей и добыли.

А закамские и цилемские рудники откуда взялись?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 20.03.2015 - 12:20:30

NS97 прав. Ещё у Новгородцев была часть их доходов от "укшуйников", за зипунами ходили всегда. Доходили до самых булгар.


А что тогда Русью было?

Ничего хорошего - усобица. За что Новгород покарал Иван3 и Иван4?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 20.03.2015 - 12:26:22

А закамские и цилемские рудники откуда взялись?

Рудники  имелись, но руды были очень бедные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 12:29:07

В соседней теме столкнулся с тремя утверждениями которые меня удивили.

1. Выгода России от хождения чешуи.

2. Серебра на Руси всегда было достаточно

3. И это подтверждается хождениями гривны, правда крупные её клады-склады еще не найдены, но они есть.

Собственно вот сама тема, так что можете убедится http://coins.su/foru...howtopic=156259

А мне малограмотному поясните, это правда или бред. 

Спасибо за внимание. :hi:

 

1. Выгода была колоссальная. Это была одна из самых мощных статей дохода для казны. До какого-то периода монету дворы чеканили не только из казенного серебра, но и любой купец мог предоставить оное и за некую суммы переделать его в монету. А позже от подобной практики отказались и заказы на перечеканку серебра не брались. Купцы, желающие получить русскую монету, должны были продавать на монетный двор. О том, какую прибыль имела казна,  можно получить представление просто сравнив фиксированную выкупную цену талера (50 копеек) и реальное содержание серебра в нем (64 копейки). Даже за вычетом угара при переплавке, доход казны был весьма увесистым.

А не продавать талеры купцы не могли, т.к. под страхом конфискации всего товара  покупать местные товары на привозное серебро законодательно запрещалось. Вот и была нужда у приезжего купца сначала продать в казну талеры, а уже после закупать хлеб, пеньку и т.п. на копейки-чешуйки. И налево талеры он продать не мог - монополия государства.  

 

2. Да откуда его было достаточно? Много изделий из него с полей несут? Все кресты, все колечки, все серьги и пуговицы - это медь, бронза и свинцово-оловянные сплавы! Только монеты из серебра попадаются. А все потому, что только при Петре удалось наладить добычу. До него абсолютно все серебро (и золото) везли на Русь купцы. Везли очень много. Тонны испанского металла с южноамериканскими корнями переделывалось на монетных дворах Московского государства в проволоку.

 

3. "И это подтверждается хождениями гривны, правда крупные её клады-склады еще не найдены, но они есть."

 

А еще на Руси ходили активно платиновые атлантские декадрахмы и лемурийские вольфрамовые статеры. Правда крупных кладов не нашли, но они есть. 

Вот тот самый факт, что кладов гривен не так уж много (хотя они есть, есть и крупные - ну это смотря что считать в данном контексте "крупный"), не шибко много одиночных находок - этого уже достаточно для выводов о том, что серебра на Руси много не было и ценилось изрядно.


Сообщение отредактировал NS97: 20.03.2015 - 12:32:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 12:29:46

А закамские и цилемские рудники откуда взялись?

 

Сколько тонн в год там добывалось и в каких годах?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.03.2015 - 12:34:46

 

Рудники  имелись, но руды были очень бедные.

 А кто это писал?

Своих серебряных запасов (рудников) на Руси не было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.03.2015 - 12:38:23

 

Сколько тонн в год там добывалось и в каких годах?

Понятия не имею. Только странно читать, что до Петра 1 на Руси ходили в шкурах и не знали металла
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 20.03.2015 - 12:40:17

Все это писал я, не отрицаю, НО! если руда в этих рудниках  оказалась бедной, не означает ли это что своих рудников, для добычи нормальной руды нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 20.03.2015 - 12:41:59

Вы для начала определитесь с периодом который обсуждаете.

А то у вас и Петр и гривны в одной куче.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 20.03.2015 - 12:43:17

 
Понятия не имею. Только странно читать, что до Петра 1 на Руси ходили в шкурах и не знали металла

Не в шкурах и металл знали, а свои нормальные  запасы открыли только при Петре. По чешуе рекомендую замечательную книгу А.С. Мелниковой "Русские монеты от Ивана Грозного до Петра I". Почитайте, многое станет понятно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 20.03.2015 - 12:43:41

 
Понятия не имею. Только странно читать, что до Петра 1 на Руси ходили в шкурах и не знали металла

Конечно же нет. Просто Пётр с его агрессивными реформами и войнами ускорил процесс поиска и выплавки своего, Российского серебра.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 12:43:56

 
Понятия не имею. Только странно читать, что до Петра 1 на Руси ходили в шкурах и не знали металла

 

А зачем тогда приводить в качестве аргумента что-то, в чем понятия не имеете? Металл знали, но добывать его не умели и не могли. 

Поиски Ag-руды велись на протяжении всего XVII века. Но промышленную добычу, достаточную для производства монеты, смогли осуществить только при Петре. Серебро знали, но добывать в тот период не могли по массе причин.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.03.2015 - 13:01:03

 

А зачем тогда приводить в качестве аргумента что-то, в чем понятия не имеете? Металл знали, но добывать его не умели и не могли. 
Поиски Ag-руды велись на протяжении всего XVII века. Но промышленную добычу, достаточную для производства монеты, смогли осуществить только при Петре. Серебро знали, но добывать в тот период не могли по массе причин.

Какие аргументы? Что есть документальные свидетельства об объёмах добычи в закамских рудниках?
ЗЫ. Можно ли воспринимать серьёзно того, кто сам себе противоречит, отрицая факт существования того, что подтверждено другими?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 13:21:59

 
Какие аргументы? Что есть документальные свидетельства об объёмах добычи в закамских рудниках?
ЗЫ. Можно ли воспринимать серьёзно того, кто сам себе противоречит, отрицая факт существования того, что подтверждено другими?

 

Мы тут о чем говорим? О промышленной добычи металла для чеканки монет на Руси. Факт в том, что ее до Петра не было. Безотносительно к тому, в шкурах кто-то ходил или кафтанах. Вот не было и все тут. И я не просто так спросил о времени и масштабах разработки Закамских рудников. Ибо знание этих данных могло хоть как-то подкорректировать данные, приводимые исследователями в современной научной литературе. Хотя и не смогли бы оспорить  данные из письменных источников. Все же от XVII века кое-что сохранилось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.03.2015 - 13:40:05

Судя по отдельно выданным перлам, Вы не очень понимаете о чём здесь речь. Отсутствие промышленной добычи серебра в России до Петра 1 никто не отрицает, также как и существование закамских рудников и большого количества серебра в той же Новгородской республике. Вопрос, как всё это увязать с отсутствием собственной полноценной серебряной монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 20.03.2015 - 14:03:52

Может быть я очень сильно ошибаюсь, но мне кажется до Петра не пришло время крупных монет. Ведь Вы посмотрите что было: До Ивана Грозного не было централизованного государства, он присоединил Астраханское и Казанское ханство, окончательно присоединил Новгород,провёл денежную реформу, но война в Ливонии подорвала окончательно экономику. Далее "смутное" время, "семибоярщина", "медный" бунт и т.д. Была попытка у Алексея Михайловича, но только попытка. Повторюсь, это лично моё мнение, оно может разделятся с мнением кого либо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.03.2015 - 14:14:22

Европа была разрознена не менее, чем Русь. Там также постоянно шли войны. При этом какой-нибудь голожопый рыцарь в своей деревне чеканил полновесные талеры


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 20.03.2015 - 14:19:57

На Руси денежное дело всегда было монополией государства. Серебра не хватало. А после открытия своих нормальных серебряных руд появилась возможность чеканить полноценные рубли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 20.03.2015 - 14:22:40

Европа была разрознена не менее, чем Русь. Там также постоянно шли войны. При этом какой-нибудь голожопый рыцарь в своей деревне чеканил полновесные талеры

Тоже согласен. Сейчас некому задать вопрос - почему? Нам же остаётся только гадать... Хотя ещё раз напомню про Алексея Михайловича с его рублями и полтинами. Что то не заладился у него чекан полновесных монет, так и вернулся к мелкой чешуе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 20.03.2015 - 14:27:50

Европа была разрознена не менее, чем Русь. Там также постоянно шли войны. При этом какой-нибудь голожопый рыцарь в своей деревне чеканил полновесные талеры

 

 

Видимо, другой такой же писюн не хотел брать у него других денег.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 14:28:46

Судя по отдельно выданным перлам, Вы не очень понимаете о чём здесь речь. Отсутствие промышленной добычи серебра в России до Петра 1 никто не отрицает, также как и существование закамских рудников и большого количества серебра в той же Новгородской республике. Вопрос, как всё это увязать с отсутствием собственной полноценной серебряной монеты?

 

А это уже отдельная тема разговора. И начинать ее нужно не с гривен, а со становления системы денежного обращения во второй половине XIV в. Русская денежная система очень много заимствовала из ордынской. Почему?

Терминологию, технологии чеканки, систему номиналов и т.д. Почему?

Почему позже она почти за 300 лет не развилась во что-то революционно новое?

Почему мало заимствовала из западных денежных систем?

Почему резкие движения по ее изменению пошли во второй половине XVII? Почему они не удались?

Почему все же решились все менять на рубеже XVII-XVIII и почему удалась реформа Петра?  

 

Тут потенциально не один диссер можно накатать. Причем по десятку оных на каждый значимый исторический период. Но при всем том количество "почему" будет расти с каждым новым ответом. Часть этих ответов уже есть, а еще больше покрыто мраком. А уж сколько того, что еще в конце XXв. казалось решенным, уже сейчас нужно полностью перевернуто с ног на логову или просто опровергнуто. Но это все объективные исторически вопросы. А вот вопросы, в постановке которых присутствуют утверждения "серебра на Руси было завались" и "купола покрывали чистым золотом" воспринимается так же серьезно, как полет фантазии новохроников. 

 

PS "Вопрос, как всё это увязать с отсутствием собственной полноценной серебряной монеты?"

Чешуя была более чем полноценная монета. Чистоту ее металла отмечали все, в том числе и иностранные купцы, которые с удовольствием готовы были ее вывозить в качестве товара, если бы подобное не было запрещено (это, кстати, еще один аргумент в пользу того, что с серебром была некоторая напряженка).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 20.03.2015 - 15:52:10

"Вопрос, как всё это увязать с отсутствием собственной полноценной серебряной монеты?" А вопрос наличия-отсутствия технологии вы рассматриваете? Или только теоретизируете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 908 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 20.03.2015 - 16:24:11

Здравствуйте.  Считаю что серебра не было достаточно для своих нужд. Не только во время войн и других напастей. Почему то Все забывают относительно спокойные времена. В это время происходило восстановление и подъем церквей и храмов. А оклады икон - серебрянные.  Колокола из серебра есть такие - от земли не оторвешь. Запасались монахи серебром и прятали. Не зря же и Иван Грозный и Петр1 и другие искали клады именно в храмах и монастырях. Одна Киево - Печерская лавра чего стоит.  Это мое мнение в дополнение к посту 30 пункт 2. с которым я согласен.  С уважением.  Евгений 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 20.03.2015 - 17:09:59

1. Выгода была колоссальная. Это была одна из самых мощных статей дохода для казны. 

Огромное спасибо за развернутый ответ.

Но возникает другой вопрос.

Жили были хитрые русские со своею чешуёй и запретом на иноземную монету. Но жили они не на Луне или Марсе.

Ведь за границу выезжали. А какой обмен был чешуи на европейскую монету.

Вот сколько весов, гирек эталонов валют, меняльных курсов обмена 16-17 века я видел, а вот про чешую  все эти артефакты умалчивают. Такое впечатление, что чешуя за пределы Руси вообще не выходила.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей