Перейти к содержимому


Фотография

Кем был Леонид Сёдерманн?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 144

#126 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 03:39:59

У меня почему то закралась мысль, а не Арефьев ли эту двушку купил в свое время у Александра?  Может головой потрести?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 12:51:13

Леон,

судя по письму, сличение производилось в ГЭ.  Басок утверждает, что там есть оригинальная монета.  С ней и сличал Калинин, исходя из письма.

Ты показываешь здесь фото новодела,  давай сличим...  у меня не хватает уверенности сказать, что это одна и таже штемпельная пара.

Смотри на вензельной стороне положение разметочной точки, креста над короной и его форму, линовку на короне...    

Прикрепленные изображения

  • vergleichsibirien051764.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.04.2015 - 13:33:19

Странно ....
В Экспертном заключении, Калинин  ЧЕТЫРЕ раза пишет что представлена  на экспертизу  именно ФОТОГРАФИЯ ?
И далее пишет,  не утвердительное а   предположительное......     ВИДИМО    ЯВЛЯЕТЬСЯ  ?
 
И именно под ЭТИМ текстом , он ставит свою подпись ?
 
Можно-ли сделать  однозначные  вывод из этого текста, что монета Подлинная ?
 
Привликает похожесть на  этих двух вариантах   даты 1764 . Особенно шестерка ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 13:41:23

Леон,
судя по письму, сличение производилось в ГЭ.  Басок утверждает, что там есть оригинальная монета.  С ней и сличал Калинин, исходя из письма.
Ты показываешь здесь фото новодела,  давай сличим...  у меня не хватает уверенности сказать, что это одна и таже штемпельная пара.
Смотри на вензельной стороне положение разметочной точки, креста над короной и его форму, линовку на короне...

В очередной раз переливать из пустого в порожнее не вижу смысла. И штемпеля новодельные, и форма кружка как на большинстве новодельных денгах 1764. Ничего сличать не нужно, всё достаточно очевидно. Некоторые расхождения могут быть из-за времени изготовления новодела, и качества съёмки.
Да это всё указал Rappoport ещё при обсуждении новодельных 2к1764 с Синконы, и который в настоящее время является "узником совести" по нижайшей просьбе Basok.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 14:02:35

В очередной раз переливать из пустого в порожнее не вижу смысла. И штемпеля новодельные, и форма кружка как на большинстве новодельных денгах 1764. Ничего сличать не нужно, всё достаточно очевидно. Некоторые расхождения могут быть из-за времени изготовления новодела, и качества съёмки. Да это всё указал Rappoport ещё при обсуждении новодельных 2к1764 с Синконы, и который в настоящее время является "узником совести" по нижайшей просьбе Basok.


Дык, "в очередной раз" Ты сам это затронул, разве не так? А коли затронул, слушать контраргументы надо бы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 14:15:27

Дык, "в очередной раз" Ты сам это затронул, разве не так? А коли затронул, слушать контраргументы надо бы...

Нету контраргументов...
Вот тема, в ней всё "по полочкам...".
http://coins.su/foru...howtopic=140336
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 14:45:34

Нету контраргументов...
 

 

 

И не будет, поскольку цели разные #98


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.04.2015 - 14:59:38

И не будет, поскольку цели разные #98

Получаеться   сложная ситуация, когда не знаешь кому уже верить ?
 
С одной стороны, аргументы и доводы .
А с другой стороны, опыт, авторитет , знания и  репутация человека с ИМЕНЕМ,  который  никогда не врет . 
И все у всех , для пользы нумизматики ?
 
Кому верить ?

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 15:21:16

Получаеться сложная ситуация, когда не знаешь кому уже верить ? С одной стороны, аргументы и доводы . А с другой стороны, опыт, авторитет , знания и репутация человека с ИМЕНЕМ, который никогда не врет . И все у всех , для пользы нумизматики ?


С этим ступайте во флудильню. "Кому верить, что делать"... там скажут. Здесь тему не засиживайте, пожалуйста.

Леон,
за ссылку спасибо, подновил... я же там участвовал, помню. Мой вопрос там по денге остался без ответа. А он, надо бы
сказать, ключевой. Повторю здесь: "на вензельной стороне, справа от короны имеется след, который очень походит на след соударения штемпелей. При сопоставлении снимков, утверждение нынесидящего узника совести, что это игра света и тени, не очень подтверждаются"...
Фото прилагаю.

Прикрепленные изображения

  • vergleichsibirien0521764.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 15:51:02

С этим ступайте во флудильню. "Кому верить, что делать"... там скажут. Здесь тему не засиживайте, пожалуйста.
Леон,
за ссылку спасибо, подновил... я же там участвовал, помню. Мой вопрос там по денге остался без ответа. А он, надо бы
сказать, ключевой. Повторю здесь: "на вензельной стороне, справа от короны имеется след, который очень походит на след соударения штемпелей. При сопоставлении снимков, утверждение нынесидящего узника совести, что это игра света и тени, не очень подтверждаются"...
Фото прилагаю.

Тоже его заметил. :)Только на тех изображениях что есть, нельзя с уверенностью сказать что это. Можно, конечно, при наличии свободного времени сходить в ГИМ на консультацию, и спросить о всех новоделах денги 1764, что в сундуках.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 16:16:31

Тоже его заметил. Только на тех изображениях что есть, нельзя с уверенностью сказать что это. Можно, конечно, при наличии свободного времени сходить в ГИМ на консультацию, и спросить о всех новоделах денги 1764, что в сундуках.

Опять "ГИМ", опять привязка к новоделам... :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 21:25:46

А к чему еще?

 

https://youtu.be/tHvGaxTf4rs


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 21:46:13

А к чему еще?
 
https://youtu.be/tHvGaxTf4rs

:hysterical: :hysterical:  Кинофильм "Закат Солнца вручную, по австралийски" :hysterical: :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 21:50:11

А к чему еще?
 
https://youtu.be/tHvGaxTf4rs

Я так и знал!:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 19.04.2015 - 21:54:10

Я так и знал!

Что у них один маточник? :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 24.04.2015 - 00:28:02

 .....и перегретом воздухе между ушей. 

Вы Классик,являетесь примером для всех, и не должны позволять себе позволять общаться с людьми в таком тоне!

Независимо от того,нравится вам их мнение или нет.

Надеюсь на понимание!

Спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 24.04.2015 - 15:49:12

брат, вы правы и я приношу как вам, так и остальным форумчанам свои извинения. То что я опустился до уровня Леона, постоянно в самых грязнейших терминах оскорбляющего и других форумчан и моих коллег, оправданием являтся не должно. Никакой я не классик, но человеком себя считать хочу и постараюсь сдерживать свои эмоции. Старею я и это не всегда получается легко. Ещё раз, приношу свои извинения.

 

Я извиняюсь искренне, но также искренне я хотел бы попросить вас о малюсеньком одолжении ни к чему вас не обязывающему: будте справедливым в указаниях несоблюдения правил культурного общения и другими форумчанами. В следующий раз когда другие оскорбительно обращаются к другим, просто укажите им на это. Надеюсь они, так же как я, найдут в себе порядочности извинится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 24.04.2015 - 19:20:12

Хорошо!

Благодарю вас!

У нас НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ форум и хотелось бы видеть,что ВСЕМ находиться на нём приятно!

Давайте все будем терпимее и уважительнее к друг-другу!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 24.04.2015 - 21:35:34

Повторю здесь: "на вензельной стороне, справа от короны имеется след, который очень походит на след соударения штемпелей. При сопоставлении снимков, утверждение нынесидящего узника совести, что это игра света и тени, не очень подтверждаются"...
Фото прилагаю.

 

На фото вензельная сторона расположена ниже гербовой, поэтому и создаётся иллюзия соударения. Если выставить правильно по вертикали, то на этом месте гладкое поле будет. И штемпельная пара тут та же самая, просто дефекты фото...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 30.04.2015 - 22:00:28

Изменено и дополнено, а также исправлены некоторые грамматические ошибки в немецком тексте...
 
От Гюнтера....

Тимофей, моё почтение и уважение...

Немного вас дополню, может пригодится....
Вы навели меня на мысль...Чуть пальчиком пошевелил и выплыло несколько адресов Л.С. Седерманна. Так, что при некоторой усидчивости можно посмотреть его передвижение по миру во времени...

 Pohj. Rautatienkatu 19C27, Helsinki, 1955 9 октября
 Pohj. Järnvägsgatan 19C27, Helsinki, 1957 1 августа
 Uudenmaankatu 4A3, Helsinki, 1959 1 июня
 Uudenmaankatu 4A3, Helsinki, 1961 1 января
 Uudenmaankatu 4A3, Helsinki, 1963 15 июня
 Uudenmaankatu 4A3, Helsinki, 1965 15 февраля
 Vuormiehenk 31B44, Helsinki 14, 1966 7 декабря
 Vuormiehenk 31B44, Helsinki 14 1968 1 января
 Vuormiehenk 31B44, Helsinki 14 1969 15 августа
 CANTONE DI TICINO via Romeo Manzoni 30, 6900 Cassarate, 1 ноября 1970
 CANTONE DI TICINO via Romeo Manzoni 30, 6900 Cassarate, 1 января 1973

Место и время вероятного проживания в Финляндии, второй адрес в принципе уточнение первого...

В Финляндии два официальных языка с 1982 (с 1922 по закону). Первый адрес на финском, второй на шведском.

Pohj. Rautatienkatu 19C27, Helsinki, 1955 9 октября
Pohj. Järnvägsgatan 19C27, Helsinki, 1957 1 августа

Адрес и время работы нумизматического магазина Седерманна в Хельсинки

 Uudenmaankatu 4A3, Helsinki, 1959 1 июня
 Uudenmaankatu 4A3, Helsinki, 1961 1 января
 Uudenmaankatu 4A3, Helsinki, 1963 15 июня
 Uudenmaankatu 4A3, Helsinki, 1965 15 февраля

Возможно, адрес до востребования перед отбытием из Финляндии в Швейцарию, а может и новое место проживания. Местечко в Швейцарском сообществе нумизматов (die Schweizerische Numismatische Gesellschaft) уже забронировано с 1955...
Такой адрес действительно существует. Только у швейцарцев ошибка или адрес записан сокращенно. На самом деле...
VuormiehenKATU (KATU - УЛИЦА (по фински)) и не Helsinki 14, а Helsinki 00140 (индекс)

 Vuormiehenk 31B44, Helsinki 14, 1966 7 декабря
 Vuormiehenk 31B44, Helsinki 14, 1968 1 января
 Vuormiehenk 31B44, Helsinki 14 1969 15 августа

Уже житель, не знаю гражданин или нет, но житель с постоянным местом проживания Швейцария, Тичино, Лугано-Кассарате...

  CANTONE DI TICINO via Romeo Manzoni 30, 6900 Cassarate, 1 ноября 1970
  CANTONE DI TICINO via Romeo Manzoni 30, 6900 Cassarate, 1 января 1973


 Адреса и даты честно позаимствовал, они в открытом доступе- журнал Schweizerische numismatische Rundschau (по стопамТимофея), все остальное предположил и кое-что подглядел у уважаемого Всеволода Захарьевича (короче компилировал я)...

P.S. Но пасаран, враг не пройдет, победа будет за нами.
Спасибо тем, кто мысленно с нами))))))))))...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей