Перейти к содержимому


Фотография

Почему в Европе были клиппы, а у нас нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#1 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.03.2015 - 11:56:23

На клиппе сначала чеканили монету, а потом не вылубили по фооме кружка, а делали квадратную вырубку. А у нас сначала вырубали кружок, а потом чеканили монету. Или разница просто во времени: клиппы делали тогда, когда у нас чешуйки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 12:13:53

У вас в Цюрихе или у нас на Руси? На Руси достаточного количества серебра не было, в отличие от Европы. С рудниками не сложилось на Русской равнине. С освоением Сибири появилась и качественная монета в достаточном количестве

Сообщение отредактировал Фима Фокс: 19.03.2015 - 12:15:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 19.03.2015 - 12:42:04

А серебро тут причём? Видимо имеются ввиду прямоугольные шведские монетки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.03.2015 - 12:48:04

При том

Прикрепленные изображения

  • _1678___n01151_20130706_2097644332.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.03.2015 - 12:51:49

А серебро тут причём?

Ещё вопросы есть?

Прикрепленные изображения

  • 3 талера 1621 г.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 19.03.2015 - 13:06:18

У прямоугольных гурт попилить проще, и драгметаллу натырить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 13:41:12

А серебро тут причём? Видимо имеются ввиду прямоугольные шведские монетки.


При чём тут шведская медь в брикетах? Прообразом высокохудожественных клипп 17 века послужили осадные клиппы - рубленное столовое серебро с клеймами, и первопроходцами были не дикие северные варвары, а немцы и итальянцы


Сообщение отредактировал Фима Фокс: 19.03.2015 - 15:36:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 19.03.2015 - 18:52:10

У вас в Цюрихе или у нас на Руси? На Руси достаточного количества серебра не было, в отличие от Европы. С рудниками не сложилось на Русской равнине. С освоением Сибири появилась и качественная монета в достаточном количестве

Дядь Лис, это с золотом на Руси проблемы были, не хватало его привозного, а серебра, хоть и так-же привозного всегда в достатке было, и не только на изготовление денег (чешуек) но и на столовое серебро и ювелирку и на нужды церкви, с каждой ярмарки возами царю батюшке слали серебро!


Сообщение отредактировал СтарецЪ: 19.03.2015 - 18:52:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.03.2015 - 19:25:46

Клиппы в Западной Европе чеканили в двух случаях: первых это чеканка в осаждённых городах и выбор был из-за необходимости. Правильно написал Дядя Лис, хоть из ложек, что часто так и было и ту что показал Экзибиционист в посте №5 тоже почти такого типа, но вот талеры что он же показал в посте №4 были чеканены в форме клиппов совсем по другой причине. Они были чеканены как подарочный вариант. Эквивалент сегодняшней монеты в пруфе в родной презентационной коробочке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 20:10:45

Дядь Лис, это с золотом на Руси проблемы были, не хватало его привозного, а серебра, хоть и так-же привозного всегда в достатке было, и не только на изготовление денег (чешуек) но и на столовое серебро и ювелирку и на нужды церкви, с каждой ярмарки возами царю батюшке слали серебро!

 

Однако до чеканки крупных номиналов дозрели только в середине 17-го века, а до регулярной так и вовсе в 18-м. Да и техническая отсталость сказывалась - и балансиров не хватало, и вальцверков отечественных. Вот и клеймили "признаками" европейское серебро для крупных сделок. Так что ты легенды-то не сочиняй. Жили бедно :facepalm: . Хоть и весело :alkash:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 19.03.2015 - 21:06:55

Однако до чеканки крупных номиналов дозрели только в середине 17-го века, а до регулярной так и вовсе в 18-м. Да и техническая отсталость сказывалась - и балансиров не хватало, и вальцверков отечественных. Вот и клеймили "признаками" европейское серебро для крупных сделок. Так что ты легенды-то не сочиняй. Жили бедно :facepalm: . Хоть и весело :alkash:

Дядь, крупные номиналы населению не нужны были, представь сейчас введут купюру в 500.000 рублей? кроме как "под подушку" она нах ещё кому нужна?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 21:11:50

Дядь, крупные номиналы населению не нужны были, представь сейчас введут купюру в 500.000 рублей? кроме как "под подушку" она нах ещё кому нужна?

 

Схера ли бы тогда талеры клеймили и рубли Алексея Михайловича пытались чеканить - для потомков?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 19.03.2015 - 21:39:04

Схера ли бы тогда талеры клеймили и рубли Алексея Михайловича пытались чеканить - для потомков?

Для выплаты жалования? не?

Тут темки время от времени создаются, про цены на продукты и вещи в разные столетия, так вот талер (грубо 60 копеек) это пипец какие хорошие деньги, не в каждой лавке или трактире сдачу наберут!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 21:52:28

Это как это в царёвом кабаке сдачу не наберут, если царю-батюшке возами подгоны отправляли?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 23:02:02

Клиппы в Западной Европе чеканили в двух случаях: первых это чеканка в осаждённых городах и выбор был из-за необходимости. Правильно написал Дядя Лис, хоть из ложек, что часто так и было и ту что показал Экзибиционист в посте №5 тоже почти такого типа, но вот талеры что он же показал в посте №4 были чеканены в форме клиппов совсем по другой причине. Они были чеканены как подарочный вариант. Эквивалент сегодняшней монеты в пруфе в родной презентационной коробочке.

Всё истинно. Добавлю еще специфику Европы. Монетные дворы были на любом захудалом дворе почти любого замка. Соответственно их осаждали, а наёмной охране надо было платить. Ведь если ландскнехтам не платить, то они перейдут на сторону врага. Вот и шли под нарезку и штемпель сервизы. блюда. церковные реликвии.

Вы абсолютно правы. Надо ставить акценты. К Клиппам народ привык благодаря войнам и осадам. А затем появились парадные-подарочные клиппы. Главное сила привычек населения. А у русских такой привычки и принятия нарезанного крупного серебра не было, даже когда оно появилось. Вот их и не выпускали.

Первые 4 осадные. 5-6 парадные.

PS

Объяснять Старцу что на Руси не было серебра для крупной чеканки глупо. Эту истину знают даже пионеры нумизматы.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м6а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 23:07:47


Объяснять Старцу что на Руси не было серебра для крупной чеканки глупо. Эту истину знают даже пионеры нумизматы.

 

Думаю, Старче может показать колеи тех ныне заброшенных дорог, по которым царю-батюшке возами возили привозное серебро


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 19.03.2015 - 23:09:35

Всё истинно. Добавлю еще специфику Европы. Монетные дворы были на любом захудалом дворе почти любого замка. Соответственно их осаждали, а наёмной охране надо было платить. Ведь если ландскнехтам не платить, то они перейдут на сторону врага. Вот и шли под нарезку и штемпель сервизы. блюда. церковные реликвии.

Вы абсолютно правы. Надо ставить акценты. К Клиппам народ привык благодаря войнам и осадам. А затем появились парадные-подарочные клиппы. Главное сила привычек населения. А у русских такой привычки и принятия нарезанного крупного серебра не было, даже когда оно появилось. Вот их и не выпускали.

Первые 4 осадные. 5-6 парадные.

PS

Объяснять Старцу что на Руси не было серебра для крупной чеканки глупо. Эту истину знают даже пионеры нумизматы.

 А не сложно развернуть этот тезис? Почему не было?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 23:10:26

Думаю, Старче может показать колеи тех ныне заброшенных дорог, по которым царю-батюшке возами возили привозное серебро

А проще задать себе вопрос.

Почему гривн находят так мало?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.03.2015 - 23:11:45

Кстати и крупные номиналы денег не такое уж необычное явление. В 1912 году в России была выпущена последняя царская 500 рублёвая купюра которую можно было обменять в любом банке Европы и Америки на 250 золотых американских доллара. Это примерно как 15000 долларов сегодня.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 23:15:33

 А не сложно развернуть этот тезис? Почему не было?

Чего развивать?

Если ваш дедушка ландскнехт получал зарплату клиппами.

Если ваш папа получал в подарок как лучший лучник клиппу в подарок.

То вы априори воспринимаете эти куски металл, как надежное платежеспособное средство.

А что на РУСИ?

Народ знал только дирхемы и чешую. 

Вопрос вам.

Власти что так глупы, что хотят новых медных, соляных, а теперь и клипых бунтов?

Зачем властям давать народу то к чему народ не привык, да и может не  принять.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.03.2015 - 23:18:01

По этому медный бунт и случился, что в казне Алексея Михайловича было далеко не полным полно серебра, а наоборот и он сделал самую опасную авантюрю своего правления за которую чуть не заплатил троном, заменив серебро в чешуе на медь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 19.03.2015 - 23:20:38

Народ знал только дирхемы и чешую

Э, не скажите. Талер так же был неплохо известен на Руси ( по крайней мере с середины 17 века). Правда больше - как товар, нежели - как монета


Сообщение отредактировал Тапир: 19.03.2015 - 23:21:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 23:25:14

Э, не скажите. Талер так же был неплохо известен на Руси ( по крайней мере с середины 17 века). Правда больше - как товар, нежели - как монета

угу. По улице слона водили.

Только вот беда, плавили их нещадно. :sorry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 19.03.2015 - 23:26:34

Чего развивать?

Если ваш дедушка ландскнехт получал зарплату клиппами.

Если ваш папа получал в подарок как лучший лучник клиппу в подарок.

То вы априори воспринимаете эти куски металл, как надежное платежеспособное средство.

А что на РУСИ?

Народ знал только дирхемы и чешую. 

Вопрос вам.

Власти что так глупы, что хотят новых медных, соляных, а теперь и клипых бунтов?

Зачем властям давать народу то к чему народ не привык, да и может не  принять.

 Речь ведь о серебре, имеющем реальную,а не нарицательную стоимость. Почему бы и не брать кусок серебра? Зачем для этого нужно чтоб дедушка его брал? Я без оглядки на родословную возьму реальное серебро за реальную стоимость по договорным условиям в качестве оплаты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.03.2015 - 23:32:42

 Речь ведь о серебре, имеющем реальную,а не нарицательную стоимость. Почему бы и не брать кусок серебра? Зачем для этого нужно чтоб дедушка его брал? Я без оглядки на родословную возьму реальное серебро за реальную стоимость по договорным условиям в качестве оплаты.

Я тоже с удовольствием беру оплату серебрянными слитками. Но слиток слитку рознь. Любой слиток, не знакомый мне я не возьму. Сейчас китайцы делают полно и слитков и круглых и пямоугольных, чеканенных на которых написано и серебро и проба и вес, но не один из этих параметров правде не соответсвует. Для этого человечество и чеканело монеты, чтобы знать не пробуя на качество и вес, точно сколько и какого качества серебра тебе дают в оплате. Кусок серебряного лома без пробирования останется куском загадочного металла, а про талер всё известно и всё понятно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей