Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 2002 М {Перебивка монетного двора}


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#26 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 00:37:19

Прошу прощения что влезаю. Подскажите, а дефект на моей монете не того же рода?

DSC06657.JPG DSC06658.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.03.2015 - 00:43:05

Прошу прощения что влезаю. Подскажите, а дефект на моей монете не того же рода?

DSC06657.JPGDSC06658.JPG

уже, я похабно влез. Ваша монета достойна обсуждения. на выкрошку не похоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Албанец

Албанец

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шарья
Репутация: 193
MS67

Отправлено 24.03.2015 - 00:46:35

Некрасиво скрывать информацию и позволять покупателям переплачивать.

И продавца никто не заставлял так быстро выставлять на продажу.

От себя могу сказать, что именно такую не находил. Хотя просматривал много, и такую не пропустил бы.

 

Юрий, вот Вы участник тех событий по этой ссылке:http://coins.su/foru...c=142230&page=4

Ситуация почти аналогичная, но Вы тогда говорили совсем другие слова, Ваша цитата с поста #86 выше приведенной ссылки:

"Именно так, плакировка вместо гальванопокрытия.

Хорошая редкая монета, поздравляю!

У меня такая есть  :) Хотя сам не находил.

Монета уже давно известна в узких кругах. Но почему-то обнаруживший ее не хотел широко афишировать находку. Поэтому искали такую монету всего несколько человек и нашли очень мало. Все известные экз. соответствуют сочетанию штемпелей 2.31Б."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 00:57:41

Прошу прощения что влезаю. Подскажите, а дефект на моей монете не того же рода?

DSC06657.JPGDSC06658.JPG

Нет, там вся правая часть изображения раздвоена.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 01:01:45

 

Юрий, вот Вы участник тех событий по этой ссылке:http://coins.su/foru...c=142230&page=4

Ситуация почти аналогичная, но Вы тогда говорили совсем другие слова,

Конечно другие. Там был вариант покрытия, а здесь элемент рисунка.

И в чем проблема?

По поводу переплаты согласен - кто захочет, тот и так переплатит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Албанец

Албанец

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шарья
Репутация: 193
MS67

Отправлено 24.03.2015 - 01:09:26

Конечно другие. Там был вариант покрытия, а здесь элемент рисунка.

И в чем проблема?

По поводу переплаты согласен - кто захочет, тот и так переплатит.

Я по поводу тихушничества и показа аналогичной монеты во время аукциона, да еще в теме продавца.ИМХО


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 01:16:40

Тема обсуждения именно для этого. Не в аукционе же показывать.

Чем больше достоверной информации, тем более логичной будет цена ухода.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 24.03.2015 - 05:33:34

Я по поводу тихушничества и показа аналогичной монеты во время аукциона, да еще в теме продавца.ИМХО

Коля не ломай голову, как я выяснил на собственном опыте если засветили впервые монету, а у тебя есть такая же то нужно её немедленно выложить и в этом нет ничего плохого. А ещё лучше параллельно выставить на аукцион, что бы сформировалась справедливая цена.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 24.03.2015 - 09:17:29

Выскажусь-ка и я в своей Теме... :)

Специально решил найти на "не упоминаемом здесь" форуме тему где я впервые показал эту монету... начало февраля 2010г.- это по вопросу "впервые"...

Было несколько мнений от "не встречал"....до "сейчас навалю..." :)... но судя по всему "навалить" как бы не получилось...

По ходячке РФ тот форум "мониторят" очень многие - уверен что уже с 2010, многие взяли этот вариант себе "на заметку".

По вопросу редкости "подобного" ( исключительно по 5-2002М) ,исключительно ИМХО ...а с учетом что нахожусь вне территории РФ и возможности (по кол-ву) поступления монет несравненно ниже ,чем в РФ. - мнение может и вовсе "абстрактное" :

- монета ,при нормальном зрении, достаточно легко "выделяемая" ,а с учетом наличия "поштемпельных" разновидностей - намеренного просмотра положения "М", при нахождении была бы несомненно отложена.

- на "неупоминаемом" кроме коллекционеров и большая масса дилеров которые выставляют любую мало-мальскую "выловленную некондицию" так что если бы "подобное" встретилось - то несомненно было бы выставлено...

А ещё лучше параллельно выставить на аукцион, что бы сформировалась справедливая цена

Не имею ни каких возражений :) , каждый сам решает для себя как правильно и оптимально поступать при продаже своих монет исходя из своего личного опыта/разумения.

 

С УВ.Игорь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Globox

Globox

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 24.03.2015 - 09:30:09

Она уже подешевела (благодаря Вам),если Вы не напрягаясь так быстро нашли.Надо было дождаться окончания аукциона и потом создать свою тему для обсуждения.Не красиво с Вашей стороны.

 

Не Вам судить о красивости-некрасивости поведения sergei41. Забыли, как вначале прошлого года на соседнем форуме сорвали мой аукцион по 50 коп. 2010 м шт. В без выкрошки, выставив в тот же день на торги аналогичную монету? И очень уж подозрительно активно переживаете за судьбу этого аукциона.

 

По теме. Нашёл ещё одну такую же + ещё одну с отличающимся расположением фантомной буквы. Монета нечастая, с одной тысячи пятикопеечных 2002 м всего одна такая.

Прикрепленные изображения

  • DSCN5359x.jpg
  • DSCN5366x.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Globox

Globox

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 24.03.2015 - 09:33:58

Суперредкости ожидать тоже было бессмысленно. Штемпельная пара наверняка одна, но один штемпель обычно сколько успевает намолотить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 24.03.2015 - 09:37:42

Суперредкости ожидать тоже было бессмысленно. Штемпельная пара наверняка одна, но один штемпель обычно сколько успевает намолотить.

В некоторых регионах будет мегараритет. :D  У меня на 1000 монет приходится 1-2 монеты 2002М(простых). Поэтому вероятность найти её у нас в десятки если не сотни раз меньше. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 24.03.2015 - 09:48:57

Суперредкости ожидать тоже было бессмысленно. Штемпельная пара наверняка одна, но один штемпель обычно сколько успевает намолотить.

Конечно о редкости судить сложно...на 5 коп.2002М "В2" - ТРИ Шт. пары... и это не о чём получается не говорит, касаемо редкости.

С УВ.Игорь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 infowarrior

infowarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 198 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.03.2015 - 09:59:07

означает ли эта находка появление нового разновида у ЮК и АС?


Сообщение отредактировал Лика-33: 25.03.2015 - 03:44:18
4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 24.03.2015 - 10:04:58

Монета уже давно известна в узких кругах. Но почему-то обнаруживший ее не хотел широко афишировать находку. Поэтому искали такую монету всего несколько человек и нашли очень мало

Формулировка ну Очень понравилась :bravo: зачастую так и происходит если монета  при первом нахождении не заявляется публично - "узкие круги" ищут/выкупают - торгуют "из рук в руки"... и при первом публичном появлении провозглашается как "редкость"...

Это не касается конкретно монеты из поста о которой я взял цитату... просто наблюдал подобное по ряду др. монет как СССР так и Иностр.... ходячка РФ не моя тема - просто с учетом поступления некоторого кол-ва монет РФ, что-то просматриваю/откладываю - в основном на предмет брака.

С УВ.Игорь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 24.03.2015 - 10:13:38

И очень уж подозрительно активно переживаете за судьбу этого аукциона

...это заговор с участием нумизматических диверсантов  :hysterical:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Албанец

Албанец

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шарья
Репутация: 193
MS67

Отправлено 24.03.2015 - 11:24:29

Не Вам судить о красивости-некрасивости поведения sergei41. Забыли, как вначале прошлого года на соседнем форуме сорвали мой аукцион по 50 коп. 2010 м шт. В без выкрошки, выставив в тот же день на торги аналогичную монету? И очень уж подозрительно активно переживаете за судьбу этого аукциона.

Товарищ,это разные вещи,если бы Вы нашли что-то новенькое и выставили на аукцион-то да,а шт.В без выкрошки это давно известные варианты.Не надо путать божий дар с яичницей. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Албанец

Албанец

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шарья
Репутация: 193
MS67

Отправлено 24.03.2015 - 11:28:02

...это заговор с участием нумизматических диверсантов  :hysterical:  

Да,я заинтересован,пусть все так думают,за раскрутку лота 30% моих,может еще ставку сделать для пущей уверенности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Globox

Globox

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 24.03.2015 - 14:49:54

Предлагаю сравнить шлифовку всех известных на данный момент экземпляров, чтобы выяснить, чеканены ли они одной штемпельной парой. Это может помочь понять, что это такое. У моего экземпляра направление линий шлифовки такое: аверс - с 10:30 на 4:30, реверс - с 10:00 на 4:00.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 24.03.2015 - 15:13:59

Предлагаю сравнить шлифовку всех известных на данный момент экземпляров, чтобы выяснить, чеканены ли они одной штемпельной парой. Это может помочь понять, что это такое. У моего экземпляра направление линий шлифовки такое: аверс - с 10:30 на 4:30, реверс - с 10:00 на 4:00.

Попробую выявить наличие "шлифовки" визуально...под увеличением 20-40 крат.... но это только завтра ...

С УВ.Игорь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 24.03.2015 - 22:42:41

Товарищ,это разные вещи,если бы Вы нашли что-то новенькое и выставили на аукцион-то да,а шт.В без выкрошки это давно известные варианты.Не надо путать божий дар с яичницей. 

Какая разница? Выставить намеренно такую же монету на продажу в том же месте - неэтично. Хотя правилами не запрещено. Если это было случайно, то это другой разговор. И не важно, известная она была или новая.

 

Меня больше интересуют причины появления таких фантомных букв. В голову приходит только одна бредовая версия. Когда набивали буквы на безбуквенные штемпели, случайно могли ее набить и на тот штемпель, где основная буква уже была. Это не логично, но как это технически возможно по-другому, не представляю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 24.03.2015 - 22:58:37

По показанным монетам создалось впечатление - сначала набили более "мелкую М" по ошибке или др.причине , а затем исправили крупным...

С УВ.Игорь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 01:32:18

Меня больше интересуют причины появления таких фантомных букв.

 

Так спросите у гравировщика о последовательности нанесения такой буквы, какие инструменты и как используются - сомнения в "двойной гравировке" и "перегравировке" должны исчезнуть...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 25.03.2015 - 08:10:38

горячие финские парни :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 25.03.2015 - 08:47:01

..И значит тонкую смещенную букву набили позже, по непонятным пока причинам.

Скорее всего специально никто не набивал. Возможно, второе лёгкое касание об маточник - самое простое объяснение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей